Wypowiedzi
-
Powitać.
Z dostępnej gamy sterowników Wymagania spełni:
WAGO-I/O-SYSTEM 750
Moduły i sterownik iskrobezpieczny EEx nadaje się do zabudowy w strefie 2.
Czujniki doprowadzasz za strefy 1.
Wydaje mi się, że nie ma potrzeby umieszczania samych modułów i sterownika bezpośrednio w strefie 1.
http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-0885FBC4-CCFA88A5... -
Arkadiusz G.:
Zastanawiam sie tylko jeśli dojdzie do jakiegoś wypadku i komisja wypadkowa zapyta sie dlaczego zrobiłeś inaczej niż było w projekcie?
i nie ważne że wypadek spowodowany był czyms innym :)
Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką
Zgodnie ze sztuką wykonałem instalacje. W porozumieniu z projektantem i inwestorem. Poprawki naniesione do dokumentacji powykonawczej. Ot cała filozofia
Kolega wyolbrzymia pewne sprawy nie znając faktów. -
Grzegorz Rak:
Każdy człowiek sie myli, zamiast zwalać jeden na drugiego można wykonać zgodnie ze sztuką
OOOO i to wreszcie mi się podoba.
Wyrazy uznania ;) -
Arkadiusz G.:
Wymogi te stosuje się m.in. do instalacji w obiektach o „podwyższonych” wymaganiach przeciwpożarowych. Do tych instalacji zalicza się właśnie instalacje oświetlenia awaryjnego.
Wymagania te określone są w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75 z dnia 12 kwietnia 2002 r.)
Zgodnie z §187.3 Ustawy przewody i kable wraz z zamocowaniami stosowane w systemach zasilania i sterowania urządzeniami służącymi ochronie przeciwpożarowej powinny zapewniać ciągłość dostawy energii elektrycznej w warunkach pożaru przez wymagany czas działania urządzenia przeciwpożarowego, jednak nie mniejszy niż 90 minut. W kolejnym 4 ustępie §187 Dopuszcza się ograniczenie czasu zapewnienia ciągłości dostaw energii elektrycznej do urządzeń służących ochronie przeciwpożarowej, o której mowa w ust. 3, do 30 minut, dla przewodów i kabli znajdujących się w obrębie przestrzeni chronionych stałym urządzeniem gaśniczym tryskaczowym oraz dla przewodów i kabli zasilających i sterujących urządzeniami klap dymowych.
Niezależnie mogą być stawiane inne wymagania przez Inwestorów lub przez Ubezpieczycieli z tym, że wymagania te nie powinny być na niższym poziomie niż wymagania ustawowe przedstawione powyżej.
Pozdrawiam
Te przepisy znam doskonale.
Chodziło mi o sens stosowania korytek BAKS PH90 szerokości 100 mm (takie przewidział projektant)do przeprowadzenia 2 przewodów (3x1,5)Bittnera PH90. Strop betonowy z podwieszoną blachą trapezową (bez atestu oczywiście) Dla przykładu w większości hal marketowych widziałem prowadzone kable ogniotrwałe zasilające instalacje oświetlenia awaryjnego po zwykłych (bez atestowych) trasach kablowych. kto ma racje? -
Arkadiusz G.:
To raczej nie jest grupa dla niewtajemniczonych.
dla niewtajemniczonych:
NN - najwyższe napięcia
nn - niskie napięcia
Aleksander J.:
Widzę że temat się rozwiną i popłyną nie w tą stronę co trzeba.
Każdy z was pewnie ma racje popartą doświadczeniem, ale może wrócimy do sedna tematu, bo skończy się na doborze przekroju przewodów w lini NN ;-) hehehe
Może admin forum zrobi porządek.
Pozdrawiam Elektryków/Automatyków/Monterów Elektryków/Instalatorów i tak zwane Złote Rączki :-)Arkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 26.03.10 o godzinie 19:34
Mam do wtajemniczonych pytanie z innej beczki.
Wymogi i konieczność zastosowanie kabla PH90 i atestowanych koryt kablowych BAKS PH60 do zasilania lamp awaryjnych i piktogramów ewakuacyjnych w pomieszczeniach (nastawniach sterowania procesami przemysłowymi. Czy ktoś zna dobrze przepisy i jest w stanie się wypowiedzieć. -
Arkadiusz G.:
Tomasz Mindzio:
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?
Nie tylko bo przewody powinno dobierać się zgodnie z przyjętymi zasadami doboru przekrojów przewodów:
- ze względu na wytrzymałość mechaniczną
- ze względu na nagrzewanie prądem roboczym
- ze względu na nagrzewanie prądem przeciążeniowym
- ze względu na nagrzewanie prądem zwarciowym
- ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany obliczeniowym prądem szczytowym
- - ze względu na dopuszczalny spadek napięcia wywołany prądem załączeniowym obwodu
Jeśli pominąłem jakiś warunek proszę o dodanie :)
O ile się nie mylę Drogi Kolego mowa wcześniej była o kablach w szafie (obszywanie szafy), nie połączenia z instalacją obiektową. W pełni. W szafach sterowniczych "wytrzymałość mechaniczną" nie bierze się pod uwagę. Cała reszta i tak kręci się w temacie prądów.
Tematyka nagrzewania pod wpływem prądów jest bardzo istotna w energetyce, elektryce. W automatyce nie należy do kryteriów kluczowych w doborze przekrojów kabli w szafie. -
Arkadiusz G.:
nie wiem o jakich kablach mówisz bo chyba o DREWNIANYCH :)
1m przewodu miedzianego o przekroju (lista poniżej) ma rezystancję:
0,75 mm2 - 46,0 mOhm
1,00 mm2 - 34,5 mOhm
1,50 mm2 - 23,0 mOhm
2,00 mm2 - 17,2 mOhm
2,50 mm2 - 13,8 mOhm
3,00 mm2 - 11,5 mOhm
4,00 mm2 - 8,60 mOhm
6,00 mm2 - 5,70 mOhm
10,0 mm2 - 3,50 mOhm
dla nie elektryków m - oznacza mili
więc 3,50 mOhm = 0,0035 Ohm więc jest to dużo mniej niż to co podajesz.
a tak na marginesie wzór na rezystancję :
R = (ro * l) / S
Lech Wilk:
OK - nie widziałem nigdy zasilaczy o mocy 1kW, ale widocznie mało widziałem (zwracam honor).
Swoją drogą 0.5ohma to praktycznie brak kabli, nawet grubasów..
Brawo za ciąg wypowiedzi dla Kolegi.
Niech to nie zabrzmi uszczypliwie, ale osoby które nie są pewne swoich racji nie powinni zamieszczać postów siejących zamęt.
Przekroje kabli w szafach powinny być dobierane wg potrzeb, bezpieczeństwa i wg zasad zdrowego rozsądku (o miejscu w szafie nie wspomnę).Mowa o kablach sterowniczych i sygnałowych.
Przekroje kabli siłowych dobiera się GŁÓWNIE w zależności od płynących prądów. Może się mylę ;)?
Rezystancja i impedancja, reaktancja przewodów jest istotna bardzo. Nikt nie może jej bagatelizować np. w pomiarach elektrycznych (impedancja pętli zwarcia)
Co do zasilaczy 24VDC to dla ciekawości kolegów mogę podzielić się ciekawostką. Zasilanie systemu DCS w elektrowni realizują 4 redundantne zasilacze 40A -
Jest jeszcze jedno pojęcie które spotyka się w automatyce przemysłowej. Jest to separacja zasilania 24 VDC. Nie ma mowy wówczas o "zmasowaniu" 0 VDC. W prostych rozwiązaniach domowych jak najbardziej można to zrealizować.
-
Witam.
Co kraj to obyczaj. Spotkałem się z różnymi kolorami dla obwodów 24VDC. Co mogę zasugerować to projektanci ABB w swoich projektach w zasilaniu szaf napięciem 24VDC stosują czerwony (+24VDC)niebieski (0VDC).
Ma to sens i ułatwia identyfikacje obsłudze i serwisowi -
Witam Wszystkich.
Chętnie przyłącze się do dyskusji. Temat bardzo ciekawy. Niestety firma dla której jestem podwykonawcą projektów (VHP)broni się rękoma i nogami przed wszelkimi magistralami łączącymi sterowania i pomiary. Wg mnie konserwatyzm i zamiłowanie do żelaznej (umiłowanej)pętli (4..20)
Mam nadzieję, że w przyszłości ulegnie to zmianie.
A z Panami z Emerson Process Management's miałbym kilka innych tematów do omówienia.
Pozdrawiam serdecznie