GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Lembryk

Marcin Lembryk Kierownik Kontraktu
(proj. manager) ,
PMPoland S.A.

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

To może tak, jakie są Twoje oczekiwania:

1. automat,mechaniczny czy kwarc?
2. Jaka koperta (Srednica), na jaki obwód nadgarstka?
3. Na branzolecie,pasku czy gumie?
4. Jakieś wymagania dotyczące wodoodporności?
5. Budżet?

a wtedy dam ciekawe propozycje.
Co do marek rzeczywiście edox,certina i tissot to ta sama półka.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin Lembryk:
>
Co do marek rzeczywiście edox,certina i tissot to ta sama półka.

pozdrawiam
coś na poparcie tej śmiałej tezy można prosić?
ps.

co to jest "branzoleta"???Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 10:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin Lembryk:
>
Co do marek rzeczywiście edox,certina i tissot to ta sama półka.

pozdrawiam
coś na poparcie tej śmiałej tezy można prosić?
Arek, a co ten Edox zrobił, lub co ma w swojej ofercie lepszego niż wymienione na równi z nim marki?
Dla mnie nic, może bardziej agresywny marketing w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin S.:
Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin Lembryk:
>
Co do marek rzeczywiście edox,certina i tissot to ta sama półka.

pozdrawiam
coś na poparcie tej śmiałej tezy można prosić?
Arek, a co ten Edox zrobił, lub co ma w swojej ofercie lepszego niż wymienione na równi z nim marki?
Dla mnie nic, może bardziej agresywny marketing w Polsce.
"dla mnie" to nie argument. a co zrobił ML na przykład?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin Lembryk:
>
Co do marek rzeczywiście edox,certina i tissot to ta sama półka.

pozdrawiam
coś na poparcie tej śmiałej tezy można prosić?
Arek, a co ten Edox zrobił, lub co ma w swojej ofercie lepszego niż wymienione na równi z nim marki?
Dla mnie nic, może bardziej agresywny marketing w Polsce.
"dla mnie" to nie argument. a co zrobił ML na przykład?
Jasne, to nie jest argument :)
Ale takie są fakty.
Co do ML to mnie o to nie pytaj, bo ta marka też niczym szczególnym nie może się pochwalić.
Wartość marki/zegarka łatwo i dosadnie weryfikuje rynek wtórny, a tu obie z wymienionych są bezlitośnie obnażane.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin S.:
Jasne, to nie jest argument :)
Ale takie są fakty.
jakie fakty?
Co do ML to mnie o to nie pytaj, bo ta marka też niczym szczególnym nie może się pochwalić.
czyli ta sama półka co tissot?
Wartość marki/zegarka łatwo i dosadnie weryfikuje rynek wtórny, a tu obie z wymienionych są bezlitośnie obnażane.
no to porównajmy ceny edoxa, tissota, certiny... tissot najtańszy i... niestety ostatnio najbrzydszy. poza tym odnoszę wrażenie, ze jakość tissota wizualnie wygląda słabo. nie, żebym jakoś tissota nie lubił, bo sam mam dwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
Jasne, to nie jest argument :)
Ale takie są fakty.
jakie fakty?
Co do ML to mnie o to nie pytaj, bo ta marka też niczym szczególnym nie może się pochwalić.
czyli ta sama półka co tissot?
Wartość marki/zegarka łatwo i dosadnie weryfikuje rynek wtórny, a tu obie z wymienionych są bezlitośnie obnażane.
no to porównajmy ceny edoxa, tissota, certiny... tissot najtańszy i... niestety ostatnio najbrzydszy. poza tym odnoszę wrażenie, ze jakość tissota wizualnie wygląda słabo. nie, żebym jakoś tissota nie lubił, bo sam mam dwa.
Fakty są takie, że Edox niczym szczególnym nie może się pochwalić i nie robi lepszych jakościowo zegarków niż Tissot- o tym rozmawialiśmy :)
Nie no bez przesady, ML to nie to samo co Tissot. Robią znacznie lepsze koperty, mają świetne wzornictwo, od niedawna pojawiają się własne mechanizmy, jest dużo modyfikacji. Czarne złoto w zegarkach też oni zapoczątkowali...ale są wszędzie, dziwna segmentacja (jeśli w ogóle jest) a relacja cena/jakość jest raczej na złym poziomie.
A ja z kolei nie to, że kocham Tissota, wymieniam tylko opinię.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin S.:
Fakty są takie, że Edox niczym szczególnym nie może się pochwalić i nie robi lepszych jakościowo zegarków niż Tissot- o tym rozmawialiśmy :)
Nie no bez przesady, ML to nie to samo co Tissot. Robią znacznie lepsze koperty, mają świetne wzornictwo,
o, to podobne różnice jak między tiisotem a edoxem:)
od niedawna pojawiają się własne mechanizmy, jest dużo modyfikacji. Czarne złoto w zegarkach też oni zapoczątkowali...ale są wszędzie, dziwna segmentacja (jeśli w ogóle jest) a relacja cena/jakość jest raczej na złym poziomie.
A ja z kolei nie to, że kocham Tissota, wymieniam tylko opinię.
to tak jak ja. dlatego edoxa nie stawiam obok ML, ale wyżej od tissota czy certiny właśnie ze względu na jakość koperty, wzornictwo.. ML wystarczy a edoxowi nie? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
to tak jak ja. dlatego edoxa nie stawiam obok ML, ale wyżej od tissota czy certiny właśnie ze względu na jakość koperty, wzornictwo.. ML wystarczy a edoxowi nie? ;)
Poddaje się :)
Dawaj inny temat!
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin S.:
Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
to tak jak ja. dlatego edoxa nie stawiam obok ML, ale wyżej od tissota czy certiny właśnie ze względu na jakość koperty, wzornictwo.. ML wystarczy a edoxowi nie? ;)
Poddaje się :)
Dawaj inny temat!
wygrałem? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
Arkadiusz Piotr Z.:
Marcin S.:
to tak jak ja. dlatego edoxa nie stawiam obok ML, ale wyżej od tissota czy certiny właśnie ze względu na jakość koperty, wzornictwo.. ML wystarczy a edoxowi nie? ;)
Poddaje się :)
Dawaj inny temat!
wygrałem? ;)
Tego nie powiedziałem, na razie tylko sił mi zabrakło ;)
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Marcin S.:
Tego nie powiedziałem, na razie tylko sił mi zabrakło ;)
czyli nokaut techniczny ;))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Panowie, wybrałam :) Nie uwzględniałam już ostatnich Waszych uwag, bo nigdy bym się nie zdecydowała, a czas już naglił.
Wybór padł na Certinę, na ten model: http://wkruk.pl/product-pol-2315193-ZEGAREK-CERTINA-DS...

Z góry proszę już go nie krytykujcie, bo widzę jak bardzo emocjonujący to dla Was temat, a mnie już to też trochę nerwów kosztowało :) Czasami nieświadomość jest jednak lepsza, a przynajmniej wygodniejsza. W każdym razie obdarowany był szczęśliwy.
Przy okazji sama nabrałam ochoty na jakiś fajny zegarek i pewnie niedługo zacznę sobie dobierać. Po tym, co bardzo pobieżnie przejrzałam wśród damskich, podejrzewam, że będę rozglądać się za męskim ;)

Dziękuję Wam za pomoc i pozdrawiam! Fajne macie zainteresowania, to tak już ot :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Grzesiak

Maciej Grzesiak inżynier ds.
analityki, PBG S.A.

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Witam,
ja ze swojej strony w cenie do 1500 poleciłbym:
http://www.timetrend.pl/sklep-1,2,8060,1430-0-0-T41.1....
co prawda bardziej klasyczny ale moim zdaniem pasuje do wszystkiego. Mam go od kilku miesięcy i sprawuje się naprawdę dobrze. No i trzeba dodać że to automat a więc i jest dusza.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Maciej Kopyto

Maciej Kopyto Wydawnictwo "Zegarki
i Pasja"

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Do Panów Arkadiusza i Marcina :)

...

Przeczytałem z zaciekawieniem całą historię Waszej wymiany zdań...

I dorzucę swoje spostrzeżenia, bo temat dość ciekawy.

Po 1)

Tissot, Certina, Edox itd...są to marki wprowadzające często młodych adeptów sztuki w świat wielkich czasomierzy :) w końcu od czegoś trzeba zacząć...można polemizować, która marka jest "lepsza" ale to wszytko zależy jakie kryterium porównania weźmiemy...cenę? ilość modeli? mechanizmy? wiek marki? czy może jej historia i osiągnięcia?
Zegarki z tej półki są bardzo porównywalne i prawda jest taka, że produkowane są dla szerokiej klienteli...mają się po prostu podobać...co nie oznacza wcale, że nie ma wśród nich ciekawych, wartych uwagi, jak chociażby Tissot Heritage 2009 czy Certina DS -1 Limited Edition...ale prawda jest taka, że...

...po 2)

Większość zegarków, nawet tych uważanych za prestiżowe, posiadają mechanizmy z ETA lub Ronda...krótko mówiąc, czy to Certina, czy Tissot, czy Atlantic, czy Edox czy Baume & Mercier czy Longines, czy nawet Omega...cała masa firm korzysta z tych samych mechanizmów,,,najczęściej różne warianty ETA 2824 albo Valjoux 7750...więc, kupując kolejny zegarek warto rzucić okiem, co w nim "tyka" bo wiele zegarków obecnie ma te same "serduszka"...

Owszem, co lepsze marki i droższe modele, wprowadzają pewne modyfikacje, szlify na rotorze, czy innej części mechanizmów...wprowadzają małe ulepszenia aby mechanizm był bardziej in-house...ale prawda jest brutalna...

Dobrym przykładem jest Longines Retrograde z serii Master Colection, który posiada mechanizm przygotowany specjalnie dla tego modelu....przez firmę ETA :) (nie zmienia to fakt, że i tak jest moim kolejnym typem:))

dlatego po 3)

Dla kogoś, komu zegarek ma wskazywać czas i do tego bardzo dokładnie...kwarc jest idealny

Dla kogoś, kto wie, że zegarek to również oznaka statusu materialnego ale nie specjalnie zależy mu na tym aby wiedzieć, co powoduje, że wskazówki się poruszają i ważne by działały i to dokładnie...też kwarc...ale dużo droższy,

Dla kogoś, kto wie, że prawdziwe zegarki to zegarki mechaniczne, bo od tego wszystko się zaczęło...nawet najtańszy zegarek używany, stary ale mechaniczny ma większa wartość niż najdroższy kwarc...

A dla prawdziwego znawcy tematu...zaczyna liczyć się producent...model...ilośc wyprodukowanych egzemplarzy, jakość wykorzystanych materiałów, kaliber...komplikacje...liczba elementów z jakich składa się mechanizm zegarka, czas jaki poświęcono na jego skonstruowanie...itd, czy pochodzi z Manufaktury....i wreszcie, czy mechanizm jest zewnętrznej firmy czy in house...

i tu się zaczyna prawdziwa przygoda... :)

...niestety, bardzo kosztowna przygoda....ale jak kogoś wciągnie...to już na dobre...

na zakończenie...ja moją przygodę zaczynałem wiele lat temu od zegarków kwarcowych, kilka lat temu moim marzeniem był Tissot...aktualnie mam 3, w tym Le Locle...

W między czasie zacząłem interesować się zegarkami na dobre...i zacząłem czytać...Mrugalskiego, Zajdlera, Podwapińskiego...dołączyłem do klubu KMZIZ...poznałem piramidę prestiżu...poznałem, że poza Tissotem :), jest Patek, Le Coture, Blancpain, Breguet, IWC itd itp

Stałem się posiadaczem ML Pontos Chronographe...potem Glashutte, Dukata z Błoni, Junghansa z 74 r cal 653, Longinesa Sub - second itd itp....wpadłem po uszy....

I wiem już jedno....każdy zegarek mechaniczny jest piękny :) każdy ma swoją duszę...szczególnie te starsze...kolekcjonuje zarówno nowe jak i te 50 letnie...wszystkie są wspaniałe....

a Pani, która zapoczątkowała tą debatę, ma wiele racji...im więcej wiedzy posiada się w danej dziedzinie...tym więcej człowiek ma wątpliwości i dylematów...a przecież ostatecznie...

zegarki mają nam się przede wszystkim podobać :) i mierzyć dokładnie czas...

ot tylko tyle...

i aż tyle:)

pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Bardzo ciekawe spostrzeżenia Panie Macieju.
Ciekawe i trudno się z nimi nie zgodzić. Wcale mnie to nie dziwi, widać, że pisała je osoba, która z zegarkami spędziła sporą już ilość czasu, a pasja jest już w znacznie zaawansowanym stadium ;)
Jeśli mogę zapytać, która wersja piramidy była Panu bliższa?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Maciej Kopyto

Maciej Kopyto Wydawnictwo "Zegarki
i Pasja"

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Stadium "choroby" określiłbym jako...nieodwracalne, beznadziejne i niestety, stale pogłębiające się :)

...co niekorzystnie wpływa na budżet domowy;)

...

Ciesze się, Panie Marcinie, że moje spostrzeżenia uważa Pan za ciekawe...w kwestii piramidy, to głównie opieram się na tej sprzed kilku lat, wyłonionej na drodze głosowania Klubu MZIZ
(http://zegarkiclub.pl/index.php?dir=rozrywka/piramida_...
W między czasie zostały podjęte próby jej uaktualnienia i oczywiście stale toczy się dyskusja, czy dany producent słusznie lub niesłusznie się w niej znalazł...ale ogólnie, myślę, że można ją potraktować jako poglądową...jak większość z tego typu opracowań :)

a jaką Pan uważa za ciekawą i miarodajną?

Ile ludzi, tyle wersji...każdy ma swoje argumenty...natomiast moim zdaniem, tak jak u dołu piramidy można mówić o ewentualnych zmianach, tak jej czubek jest chwilowo bezkonkurencyjny i marki ze szczytu są absolutną szpicą...szkoda, że tak bardzo kosztowną :)

Czytając Pana posty, zachęcam Pana, Panie Marcinie, do uczestnictwa w forum KMZIM, myślę, że mógłby Pan znaleźć tam sporo ciekawych informacji i podzielić się z pozostałymi swoją wiedzą :)

pozdrawiam serdecznie!
Link do wypowiedziLink
Ireneusz K.

Ireneusz K. Dyrektor Sprzedaży
(kanał TT) FMCG

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Średnio zgodzę się przewrotnie z tymi tezami:

Cytat:
Dla kogoś, komu zegarek ma wskazywać czas i do tego bardzo dokładnie...kwarc jest idealny

Dla kogoś, kto wie, że zegarek to również oznaka statusu materialnego ale nie specjalnie zależy mu na tym aby wiedzieć, co powoduje, że wskazówki się poruszają i ważne by działały i to dokładnie...też kwarc...ale dużo droższy,
Koniec cytatu.

Dlaczego?

Dla przeciętnej osoby tzw. dokładność postrzegania tzw. dokładności czasu to mniej więcej 1-3 minuty. Tyle nam w codziennym życiu wystarcza, by normalnie funkcjonować - dotrzeć gdzieś na czas, być uważanym za osobę punktualną itd.

Dowód tego, że zegarki kwarcowe są tylko pozornie "dokładne", jest baaardzo prosty.
Wystarczy bowiem porównać wskazania zegarków kwarcowych w gronie 3-4 osób.
Odchyłka wyniesie pewnie te właśnie 1-3 minuty.
To jest właśnie odchyłka tygodniowa przeciętnego mechanika (nie chronometru). Tyle wystarcza, by nie stresować się rzekomą niedokładnością.

Pozdrawiam

PS. Wydawało mi się, że nie "Panujemy" na forum?
Link do wypowiedziLink
Maciej Kopyto

Maciej Kopyto Wydawnictwo "Zegarki
i Pasja"

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Już spieszę Irku z wyjaśnieniami...

Jak słusznie zauważyłeś, chronometry nie są brane pod uwagę...a każdy inny mechanik ma kilka, kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt sekund różnicy w skali doby...na poparcie tych słów, info o ETA 2824:
To illustrate the differences in accuracy garnered by the successive grades, consider the following specifications:

1. the Standard grade is adjusted in two positions with an average rate of +/-12 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;

2. the Elaborated grade is adjusted in three positions with an average rate of +/-7 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-30 seconds/day;

3. while the Top grade is adjusted in five positions with an average rate of +/-4 seconds/day, with a maximum daily variation of +/-10 seconds/day.

Więc faktycznie w trakcie tygodnia różnica może wynieść nawet kilka minut...co w przypadku kwarca nie ma w ogóle racji bytu...raz ustawiony, będzie punktualnie chodził aż do wyczerpania baterii...czyli ok 2-3 lat...a zegarki ustawiane falami radiowymi, np. marki Junghans, pokazują czas aktualizowany zdalnie zgodnie z zegarem atomowym...

i teraz ja powiem przewrotnie...że gdy ma się 1 zegarek mechaniczny i nosi się go codziennie, czy to z naciągiem manualnym czy automatycznym, to dokonując raz w tygodniu korekty, mamy w miarę dokładny czas...

ale co ma powiedzieć nieszczęśnik :), który posiada kilka zegarków nakręcanych manualnie i kilka automatów...ok, może codziennie żmudnie nakręcać każdy z nich a do automatów nabyć rotomaty...ale to już kosztowna zabawa, za dobry rotomat płacimy tyle co za całkiem zacny zegarek...

Przeciętny mechanik ma rezerwę chodu ok 40 godz, więc nawet nie dwie doby...wystarczy, że odkładamy go w piątek po pracy i już w pon rano mamy zegarek wymagający nakręcenia i ustawienia...i tak w kółko...jak ma się kilka zegarków to sytuacja powtarza się stale...i wymaga sporo cierpliwości,

i na tym polega zasadnicza różnica...którą widocznie niezbyt wyraźnie uwypukliłem w poprzednim poście :) nie chodzi może tyle o dokładność, co o wymagania jakie stawia przed nami zegarek mechaniczny

choć różnica kilku minut...czasem kilku sekund może w życiu odegrać znaczącą rolę :)

23.59 to jeszcze dziś ale 24.00 to już kolejny dzień...niby tylko minuta...ale pociąg nie poczeka :)

i na zakończenie taka prozaiczna sprawa, jak "wygoda" i brak konieczności dbania o zegarek kwarcowy...czego nie da się uniknąć w przypadku mechanika...aby był punktualny, trzeba o niego dbać...i stale korygować czas aby był w miarę "na czasie" :)

pozdrawiam!

P.s - nie będę już Panował...skoro to takie faux pas, wybaczcie ;)Maciej Kopyto edytował(a) ten post dnia 01.04.12 o godzinie 22:20
Link do wypowiedziLink
Ireneusz K.

Ireneusz K. Dyrektor Sprzedaży
(kanał TT) FMCG

Temat: Panowie, doradźcie ... :)

Maciej Kopyto:
>
w trakcie dnia różnica może wynieść nawet kilka minut...co w przypadku kwarca nie ma w ogóle racji bytu...raz ustawiony, będzie punktualnie chodził aż do wyczerpania baterii...czyli ok 2-3 lat

i teraz ja powiem przewrotnie...że gdy ma się 1 zegarek mechaniczny i nosi się go codziennie, czy to z naciągiem manualnym czy automatycznym, to dokonując raz w tygodniu korekty, mamy w miarę dokładny czas...

ale co ma powiedzieć nieszczęśnik :), który posiada kilka zegarków nakręcanych manualnie i kilka automatów...
23.59 to jeszcze dziś ale 24.00 to już kolejny dzień...niby tylko minuta...ale pociąg nie poczeka :)

Maciek

Mnie chodziło o odchyłkę tygodniową, zegarek mający kilkuminutową odchyłkę dzienną nadaje się do naprawy, regulacji, bądź do...wymiany :)

A zegarki kwarcowe nastawia się z reguły min. 2 x rok (przynajmniej ja tak miałem) - przy zmianie czasu. Przeważnie robi się to na tzw. oko, bez odnoszenia do wzorca , wiec powstają odchyłki niezwiązane z rodzajem zegarka.
I co, będzie punktualnie? Co do sekundy?

Nieszczęśników mających problem z wieloma mechanikami i do tego noszącymi je po 1 dniu na zmianę jest pewnie procent promila.
Po drugie, to raczej "szczęśnicy" :)

Co do przykładu z pociągiem -pociąg odjedzie wg godziny na zegarku dyżurnego ruchu, a nie pasażera. I znowu - czy dyżurny ruchu ma zegarek nastawiony co do sekundy wg wzorca?
No właśnie wszystko jest względne....

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jaki kredyt na mieszkanie? ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj