GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Andrzej Kalisz:
Jak juz pisałem, szermierka lub san shou, bez podstawowej biegłosci, przynosi wiecej szkody niz pozytku.

To zależy. W odpowiednich warunkach (nauczyciel, który wie jak to robić i zaawansowani partnerzy treningowi), wcześnie wprowadzone próby sparingu doskonale służą na przykład lepszemu uświadomieniu uczniowi, jak bardzo jeszcze musi pracować nad podstawami i mobilizują do pracy nad nimi.

Dokładnie tak.

Ponieważ Jarek, chociaż nie ma żadnego doświadczenia ani praktycznego ani teoretycznego z treningami szermierczymi w naszej szkole. To jednak, wiele wypowiedzi w tym temacie odnosi do naszej szkoły i uprawianej w niej szermerki. Zaczął na przykład, od komentarza do zamieszczonego przeze mnie filmu.

Dlatego też do wypowiedzi Andrzeja chciałbym dodać, że w naszym przypadku, do treningu szermierki nie tylko w parach ale również w indywidualnych formach, zapraszani są tylko ludzie zaawansowani.
Wcześniej przygotowani przez praktykę Tai Chi pustych dłoni. Są to ludzie po wieloletniej praktyce Tai Chi i umiejący na wymaganym poziomie realizować zasady Tai Chi zarówno w formach indywidualnych jak i w tuishou.
Nie zdarza się, żeby nastąpiło to wcześniej niż po kilku latach (najczęściej, średnio od siedmiu do dziesięciu) intensywnej, zaangażowanej praktyki.
Nie prowadzimy kursów szermierki Tai Chi, ani form Tai Chi z mieczem i innymi rodzajami białej broni dla początkujących w Tai Chi.

Sparingi w szermierce Tai Chi są tak samo potrzebne jak w każdym innym rodzaju szermierki.
Podobnie, jak do pełnego rozwoju w Tai Chi pustych dłoni niezbędne jest ćwiczenie tuishou z partnerem. Tuishou na różnych poziomach od podstaw aż do różnych form wolnego sparringu.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 07.12.11 o godzinie 00:33
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Dariusz Szymik:

Czy to znaczy, że sama szermierka ,,tak" ale zależy kiedy?
Tak, jesli ma to miec jakis sensowny efekt oprocz zabawy, podobnie jak san shou i sparingi bez broni, szermierka ma sens dopiero po osiagnieciu biegłosci w posługiwaniu sie dana bronią.

Niestety nie można osignąć biegłości w posługiwaniu się białą bronią bez uprawiania szermierki.
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Marcin Z.:
Chyba nie do końca tak jest, bo szermierka jest jednym z rodzajów treningu, a nie celem, który należy ośągnąć.

Dokładnie tak jest, jak pisze tu Marcin.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 07.12.11 o godzinie 00:27
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Szermierka Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Dariusz Szymik:

Czy to znaczy, że sama szermierka ,,tak" ale zależy kiedy?
Tak, jesli ma to miec jakis sensowny efekt oprocz zabawy, podobnie jak san shou i sparingi bez broni, szermierka ma sens dopiero po osiagnieciu biegłosci w posługiwaniu sie dana bronią.
No tak, ale czy nie jest też drogą do osiągnecia tej biegłości?Nie znam się na metodyce nauczania tai chi ale na metodyce nauczania trochę i w każdej edukacji jest moment,żeby sprawdzić co umiem a co należy poprawić,co mogę poznawać a co nie.Nie-bo jest na to zawcześnie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Sparingi treningowe, i inne 'szermierki' moze wiecej szkodza, niz pomagaja rozwinac to, co istotne w realnym zagrozeniu.

Ciekawa koncepcja. Tyle tylko, że bez tych sparingów i innych 'szermierek' ciężko jest rozwinać pewne umiejętności pomagające przetrwać ewentualną sytuację zagrożenia. Dlatego też, we wszystkich sztukach walki ćwiczy się z partnerem po to żeby rozwinać pewne przydatne umiejętności.

I w historii szermierki i w szermierce współczesnej zawsze istniał bogaty zestaw ćwczeń z partnerem. Niezależnie od kultury w której konkretny rodzaj szermierki występował.

Dlatego myślę, że przedstawiona tu przez Jarka koncepcja jest dość nowatorska :-) Choć kiedy spojrzę na to z innego punktu widzenia to, w pewnym, ograniczonym sensie mógłbym się z tą koncepcją o szkodliwości sparingów treningowych zgodzić.

Faktycznie. Dobry partner w sparingu czy to szermierczym, czy pustych dłoni bardzo, ale to bardzo przeszkadza;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Szermierka Tai Chi

Dariusz Szymik:
Jarosław Jodzis:
Dariusz Szymik:

Czy to znaczy, że sama szermierka ,,tak" ale zależy kiedy?
Tak, jesli ma to miec jakis sensowny efekt oprocz zabawy, podobnie jak san shou i sparingi bez broni, szermierka ma sens dopiero po osiagnieciu biegłosci w posługiwaniu sie dana bronią.
No tak, ale czy nie jest też drogą do osiągnecia tej biegłości?Nie znam się na metodyce nauczania tai chi ale na metodyce nauczania trochę i w każdej edukacji jest moment,żeby sprawdzić co umiem a co należy poprawić,co mogę poznawać a co nie.Nie-bo jest na to zawcześnie.
Oczywiscie kazdy 'biegłosc' rozumie inaczej i 'jedzie' w konkluzjach wg swego wyobrazenia. Dla mnie biegłosc oznacza, ze bron nam nie przeszkadza w ruchach i swobodnie wykonujemy wszystkie techniki. Do szermierki prowadzi tez cały zestaw ustalonych cwiczen w parach. Gdy w tym czujemy sie dosc swobodnie, mozemy probowac wolnej szermierki.
Nie traktujcie biegłosci jako mistrzostwa. To dopiero przygotowanie narzxedzia, aby rozwijac postep w sparingowych zabawach.
Zgodziłem sie z A.K. ze mozemy czasem sprobowac z kims doswiadczonym jak nam idzie i czy nasze wyobrazenie swego poziomu, ma podstawy.
Do tego potrzebny jest doswiadczony doradca lub mistrz, o czym stale pisze.
Powtorze wiec jeszcze raz, nie jestesmy w stanie sami ocenic swego postepu.
Bez wspolpracy z mistrzem, ktory zechce nam poswiecic czas, mozemy do konca zycia utwierdzac sie we własnych wyobrazeniach.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Szermierka Tai Chi

Tomasz Nowakowski:
Jarosław Jodzis:
Sparingi treningowe, i inne 'szermierki' moze wiecej szkodza, niz pomagaja rozwinac to, co istotne w realnym zagrozeniu.

Ciekawa koncepcja. Tyle tylko, że bez tych sparingów i innych 'szermierek' ciężko jest rozwinać pewne umiejętności pomagające przetrwać ewentualną sytuację zagrożenia. Dlatego też, we wszystkich sztukach walki ćwiczy się z partnerem po to żeby rozwinać pewne przydatne umiejętności.

I w historii szermierki i w szermierce współczesnej zawsze istniał bogaty zestaw ćwczeń z partnerem. Niezależnie od kultury w której konkretny rodzaj szermierki występował.

Dlatego myślę, że przedstawiona tu przez Jarka koncepcja jest dość nowatorska :-) Choć kiedy spojrzę na to z innego punktu widzenia to, w pewnym, ograniczonym sensie mógłbym się z tą koncepcją o szkodliwości sparingów treningowych zgodzić.

Faktycznie. Dobry partner w sparingu czy to szermierczym, czy pustych dłoni bardzo, ale to bardzo przeszkadza;)
Napisałem 'moze'. Nie twierdze kategorycznie. Czy naprawde uwazasz jednak, ze zabawy na trenigu oddaja, w jakims chocby przyblizeniu, realne zagrozenie?
Sytuacje, ktora da sie rozwiazac uzywajac piesci, to w sumie dosc prymitywna zabawa i zagrozenie umowne. 'Realne zagrozenie' czycha na kazdym kroku.
Ani sie obejrzysz jak staniesz sie 'niewolnikiem' tracacym własne zycie i wolnosc.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Szermierka Tai Chi

Powtorze wiec jeszcze raz, nie jestesmy w stanie sami ocenic swego postepu.
Bez wspolpracy z mistrzem, ktory zechce nam poswiecic czas, mozemy do konca zycia utwierdzac sie we własnych wyobrazeniach.
Tu masz całkowitą rację,ktoś musi zmusić nas do opróżnienia filiżanki ;)
i dopiero wtedy możemy się zacząć uczyć.
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Szermierka Tai Chi

No to Panowie, kto pierwszy zaryzykuje opróżnienie swojej filiżanki? ;-)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Szermierka Tai Chi

Bartosz S.:
No to Panowie, kto pierwszy zaryzykuje opróżnienie swojej filiżanki? ;-)
Opróznic to jedno, a miec gdzie podstawic zeby wypełnic to drugie. Potem jeszcze trzeba to wypic. Bywa gorzkie i czasem parzy.
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Szermierka Tai Chi

Niektórzy przez lata boją się opróżnić...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Szermierka Tai Chi

Konrad Dynarowicz:
Niektórzy przez lata boją się opróżnić...
To jest to ... no, zaparcie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Konrad Dynarowicz:
Niektórzy przez lata boją się opróżnić...
To jest to ... no, zaparcie.

Czyżbyście Panowie potrzebowali jakiegoś środka na przeczyszczenie? ;)

Fajnie, pożartowalismy sobie trochę, wróćmy do tematu.

Tematem jest szermierka Tai Chi.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Pietrzak

Mariusz Pietrzak Nauczyciel Tai Ki
Kung, Tai Chi Chuan,
Qi Gong, praktyk
O...

Temat: Szermierka Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Konrad Dynarowicz:
Niektórzy przez lata boją się opróżnić...
To jest to ... no, zaparcie.

Widać, że macie dużo do "powiedzenia" na temat szermierki...
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Szermierka Tai Chi

My rozmawialiśmy o herbacie nie o szermierce.. Nie sądziłem, że rozmowa o herbacie zostanie odczytana w tak dziwny sposób..
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Konrad Dynarowicz:
My rozmawialiśmy o herbacie nie o szermierce.. Nie sądziłem, że rozmowa o herbacie zostanie odczytana w tak dziwny sposób..

Jeszcze raz Konradzie, temat jest o szermierce Tai Chi. Jeśli temat was znudził, lub nie macie w nim nic więcej do powiedzenia i chcesz rozmawiać o herbacie, kliknij na swoim profilu znaczek: „Grupy". Później „znajdź grupę" I poszukaj odpowiedniej na Goldenline. Może znajdziesz w temacie zainteresowania.
Jeśli nie ma, zawsze przecież możecie obaj z Jarkiem taką grupę założyć.
Link do wypowiedziLink
Konrad Dynarowicz

Konrad Dynarowicz Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)

Temat: Szermierka Tai Chi

Wydawało mi się, że jesteś dużym chłopcem i rozumiesz przenośnie, jeśli nie to wybacz. Moja wina. Postaram się nie używać tego rodzaju środków wyrazu... Sądzisz, że to nie miało związku ?? Ciekawe... :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Szermierka Tai Chi

Konrad Dynarowicz:
Wydawało mi się, że jesteś dużym chłopcem i rozumiesz przenośnie, jeśli nie to wybacz. Moja wina. Postaram się nie używać tego rodzaju środków wyrazu... Sądzisz, że to nie miało związku ?? Ciekawe... :)

Konradzie, jak dobrze wiesz jestem moderatorem forum. Do moich obowiązków należy utrzymanie tematu w pewnych ramach. Bez za daleko idących off topic.
Twoje wywody kompletnie nie związane z tematem mnie nie interesują.

Ostatni raz przypominam Ci, że temat jest o szermierce.

Jeśli dalej będziesz się zajmował „trollowaniem" będę Twoje wypowiedzi ignorował. Jak przekroczysz granice przyzwoitości i mojej cierpliwości zacznę usuwać Twoje wypowiedzi nie zwiazane z tematem.
Nie z powodu braku poczucia humoru, tylko w trosce o tych czytelników forum, których Twoje rozważania nie interesują.
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Szermierka Tai Chi

Każdy sam siebie zdiagnozował, jak to w życiu.

Tomku, ja już dawno chciałem zaproponować, by wypowiedzi trollowate po prostu ignorować a autora pozostawić w sosie własnym. Dyskutujmy z Jarkiem tylko do momentu, gdy kończy wypowiedzi sensowne i wrzuca swoją ulubioną płytę "tylko moje jest fajne", a Konrad właściwie nie zabiera głosu w dyskusji tylko cośtam dogaduje.Bartosz S. edytował(a) ten post dnia 09.12.11 o godzinie 11:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szermierka Tai Chi

Bartosz S.:
Każdy sam siebie zdiagnozował, jak to w życiu. Jednemu gorzko i zaparcie, drugi się boi.

Tomku, ja już dawno chciałem zaproponować, by wypowiedzi trollowate po prostu ignorować a autora pozostawić w sosie własnym. Dyskutujmy z Jarkiem tylko do momentu, gdy kończy wypowiedzi sensowne i wrzuca swoją ulubioną płytę "tylko moje jest fajne", a z Konrad właściwie nie ma o czym rozmawiać, bo poza klikaniem "wartościowa" pod wypowiedziami Jarka jedynie cośtam nieporadnie dogaduje.

Dobre - najpierw prowokujecie Jarka i Konrada złośliwościami skierowanymi w ich kierunku, a potem zarzucacie im trollowanie, choć to oni zazwyczaj posługują się argumentami; rozumiem, że mogącymi budzić sprzeciw nie-chenowców, ale jednak argumentami :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowa książka o Tai Chi




Wyślij zaproszenie do
Anuluj