пропозиції роботи
Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1
Temat: Szermierka Tai Chi
I tu chyba mógłbym polecić ,,Fechmistrza" Pereza Reverte.;)
;)
Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1
Temat: Szermierka Tai Chi
Tomasz Nowakowski:>Nie ,myślę tu udarzeniu mieczem. Półtoraręczny miecz używany w Europie (XIII-XIV) to broń zupełnie inne niż miecz tai chi jaki znam.Ale dziękuje za poprzednie wyjaśnienia.
Dariusz Szymik:
Czy można by się pokusić o porównanie zachodniej szermierki mieczem z tym co prezentuje tai chi w formach? Dla mnie taką istotną różnicą,która laikowi rzuciła się w oczy to mniejsza rola uderzeń w tai chi. Mylę się?
Nie wiem Darku czy chodzi Ci o uderzenia bez broni? Na przkład, uderzenia wolną ręką, tą która nie trzyma miecza, lub może o kopnięcia?
To pierwsza sprawa.
Konrad
Dynarowicz
Nauczyciel Taijiquan
(Tai Chi Chuan) oraz
Qigong (Chi Kung)
Temat: Szermierka Tai Chi
A ja wspomniałbym tutaj "Akademie De L'espe" Gerarda Thibault. Polecam też artykuł w "Journal Of Asian Martial Arts", nr 2, 2000, str. 18-27 na temat XVI wiecznej szermierki francuskiej i nie tylko szermierki...
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Dariusz Szymik:
Tomasz Nowakowski:>Nie ,myślę tu udarzeniu mieczem. Półtoraręczny miecz używany w Europie (XIII-XIV) to broń zupełnie inne niż miecz tai chi jaki znam.Ale dziękuje za poprzednie wyjaśnienia.
Dariusz Szymik:
Czy można by się pokusić o porównanie zachodniej szermierki mieczem z tym co prezentuje tai chi w formach? Dla mnie taką istotną różnicą,która laikowi rzuciła się w oczy to mniejsza rola uderzeń w tai chi. Mylę się?
Nie wiem Darku czy chodzi Ci o uderzenia bez broni? Na przkład, uderzenia wolną ręką, tą która nie trzyma miecza, lub może o kopnięcia?
To pierwsza sprawa.
Przez uderzenie rozumiesz więc normalne techniki miecza, cięcia, siekanie, pchnięcie, zasłony, parowanie itd.
W tym wypadku te same sposoby użycia miecza istnieją też w szermierce miecza T'ai Chi.
Mnie uderzenie kojarzy się bardziej z uderzeniem, na przykład, końcem rękojeści lub jelcem.
Nie myślę tu oczywiście o uderzaniu mieczem w tarczę:-)
To, że miecz europejski z okresu XIII-XIV wieku różni się od miecza T'ai Chi jest oczywiste.
Nie zmienia to faktu, że pewne techniki użycia miecza będą podobne, pewne różne.
I na odkrywaniu takich podobieństw i różnic może polegać takie porównanie o którym pisałeś na początku.
Nie fechtowałem nigdy mieczem europejskim półtoraręcznym z okresu XIII-XIV wieku. Jak znajdę trochę czasu to porozmawiam i spróbuję takich praktycznych porównań z moimi znajomymi zajmującymi się tradycyjną szermierką europejską.
Bardzo dużo czasu poświęciłem natomiast praktyce 13 podstwowych form miecza T'ai Chi. Jest to najbardziej podstawowa praktyka w naszej szkole.
Zajmujemy się nią bardzo solidnie. Każdy nasz trening zaczyna się od pracy z 13 formami.
Do tego jeszcze każdy przechodzi indywidualną praktyką tych form.
Przejście taką praktyką daje zupełnie inny sposób odbierania ciągłych form T'ai Chi z mieczem w sensie rozumienia ich wewnętrznej konstrukcji.
Daje też inne spojrzenie na techniki stosowane w innych rodzajach szermierki.
Na podstawie tych doświadczeń nie mogę się zgodzić z poglądem, że w szermierce T'ai Chi mniejszą rolę grają cięcia, pchnięcia, parowania itp., jak również wiele innych technik spotykanych w tradycyjnej szermierce europejskiej.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 31.01.12 o godzinie 13:23
Robert Obara Praktyk Tai Chi
Temat: Szermierka Tai Chi
Tomasz Nowakowski:
Nie fechtowałem nigdy mieczem europejskim półtoraręcznym z okresu XIII-XIV wieku. Jak znajdę trochę czasu to porozmawiam i spróbuję takich praktycznych porównań z moimi znajomymi zajmującymi się tradycyjną szermierką europejską.
Miecz chiński ze względu na niewielką wagę (0,5 - 0,8kg – choć to zależy!) daje możliwość większej pracy z nadgarstka. Dla wygody takiej pracy jelec jest niewielki, co daje możliwość pracy podobnej do europejskiej broni kolnej ( częste przechodzenie do wiązania broni).
Miecz europejski jedno i półtora ręczny jest cięższy (1,5 - 1,8kg – i to zależy) co ogranicza wykorzystanie nadgarstka. Z tego powodu można było zastosować szeroki jelec zwiększający pole ochrony. Cięcia ciężką bronią przy ograniczonym udziale nadgarstka determinują sposób poruszania się. Po wykonaniu cięcia trzeba jeszcze ciałem wyhamować miecz.
Jarosław
Jodzis
Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)
Temat: Szermierka Tai Chi
Tomasz Nowakowski:Ciekawi mnie jak okreslacie te 13 podstawowych form miecza?
Bardzo dużo czasu poświęciłem natomiast praktyce 13 podstwowych form miecza T'ai Chi. Jest to najbardziej podstawowa praktyka w naszej szkole.
Zajmujemy się nią bardzo solidnie. Każdy nasz trening zaczyna się od pracy z 13 formami.
Do tego jeszcze każdy przechodzi indywidualną praktyką tych form.
Mogłbys je wymienic ? z małym opisem.
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Jarosław Jodzis:
Tomasz Nowakowski:Ciekawi mnie jak okreslacie te 13 podstawowych form miecza?
Bardzo dużo czasu poświęciłem natomiast praktyce 13 podstwowych form miecza T'ai Chi. Jest to najbardziej podstawowa praktyka w naszej szkole.
Zajmujemy się nią bardzo solidnie. Każdy nasz trening zaczyna się od pracy z 13 formami.
Do tego jeszcze każdy przechodzi indywidualną praktyką tych form.
Mogłbys je wymienic ? z małym opisem.
Krótki opis w sensie nazw, włącznie z chińskimi znakami można znaleźć w wielu ksiązkach o T'ai Chi.
Oczywiście takie opisy nie odpowiadają zbyt obszernie na Twoje pytanie. Są to najczęściej podawane nazwy pojedyńczych form z tych 13.
Pytanie ciekawe, napiszę trochę szerzej na ten temat, ale teraz mam coś do zrobienia. Postaram się jak najszybciej z grubsza opisać te formy.
Miałem dziś pisać o 13 jing, czyli trzynastu podstawowych formach miecza T'ai Chi. Jednak wciągnąłem się trochę w inny temat i nie starczy mi już dziś czasu.
Napiszę na ten temat w przyszłym tygodniu.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 02.02.12 o godzinie 16:34
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Robert Obara:
Tomasz Nowakowski:
Nie fechtowałem nigdy mieczem europejskim półtoraręcznym z okresu XIII-XIV wieku. Jak znajdę trochę czasu to porozmawiam i spróbuję takich praktycznych porównań z moimi znajomymi zajmującymi się tradycyjną szermierką europejską.
Miecz chiński ze względu na niewielką wagę (0,5 - 0,8kg – choć to zależy!) daje możliwość większej pracy z nadgarstka. Dla wygody takiej pracy jelec jest niewielki, co daje możliwość pracy podobnej do europejskiej broni kolnej ( częste przechodzenie do wiązania broni).
Miecz europejski jedno i półtora ręczny jest cięższy (1,5 - 1,8kg – i to zależy) co ogranicza wykorzystanie nadgarstka. Z tego powodu można było zastosować szeroki jelec zwiększający pole ochrony. Cięcia ciężką bronią przy ograniczonym udziale nadgarstka determinują sposób poruszania się. Po wykonaniu cięcia trzeba jeszcze ciałem wyhamować miecz.
Są też cieższe miecze chińskie, ale masz rację nie są one typowe dla T'ai Chi.
Problem wychamowania miecza występuje też w przypadku lekkich mieczy takich jak w T'ai Chi. I te miecze mają swoją bezwładność.
Z tym, że w szermierce T'ai Chi rozwiązuje się problem przez pracę drugiej ręki, tak zwanego pustego miecza. Oraz pracę z „osiadaniem" i zakorzenianiem w krokach. Wykorzystuje się tu miedzy innymi pracę, ze środkiem ciężkości, z obszarem punktu Ming men i przestrzenią dantien.
Robert Obara Praktyk Tai Chi
Temat: Szermierka Tai Chi
Robert Obara:
Dariusz Szymik:
Czy można by się pokusić o porównanie zachodniej szermierki mieczem z tym co prezentuje tai chi w formach? Dla mnie taką istotną różnicą,która laikowi rzuciła się w oczy to mniejsza rola uderzeń w tai chi. Mylę się?
Szermierka europejska zawierała wszystkie możliwe elementy samoobrony, tj.: przechwyty, dźwignie, rzuty i uderzenia. Pod względem zawartości raczej nie różniła się zbytnio od chińskiej. Dla zainteresowanych polecam poszukanie w internecie fragmentów starych „podręczników” do szermierki. Najprościej znaleźć chyba niemieckie.
W szermierce europejskiej funkcje chińskiej formy zastępowały spontanicznie wykonywane zestawy technik lub „żonglerka” bronią. Jak będę miał chwilę to postaram się coś zamieścić dla zilustrowania.
Obiecałem coś zamieścić dla zilustrowania. To o czym pisałem powyżej widać w filmie na rycinach.
http://www.youtube.com/watch?v=5aeUCLQr1EM&feature=rel...
Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1
Temat: Szermierka Tai Chi
Dariusz Szymik:http://www.youtube.com/watch?v=x20c2xFrpDg&feature=rel...
Ok, bardzo dziękuje za wypowiedź odnoszącą się do długości mieczy. Ja troche odnoszę to do tradycji europejskiej,która mi jest trochę bliższa (jeśli chodzi o uzbrojenie).pamietam jednak,że miecz tai chi jaki znam (ten,,standardowy") ma się nijak do miecza europejskiego - jedno czy półtoraręcznego. Zasatanawiałem sie nad tym czy są techniki długiego miecza przeznaczonego do oburęcznego użycia za stosownym miejscem na rękojeści.
Moja refleksja pojawiła się gdy zaczełem dostrzegać pracę drugiej ręki w formie. To na tyle w tej sprawie. Myślę,że przydałby się wątek poświęcony bronie czy mieczom w tai chi.
to co długości miecza to włąsnie taki miałem na myśli ;)
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Pisząc o proporcjach mieczy, w przypadku długiego miecza, też taki miałem na myśli.
Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1
Temat: Szermierka Tai Chi
Czy gdzieś można zobaczyć formę,którą nauczasz?
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Naszą formą podstawową oprócz „Trzynastu podstawowych form" miecza, jest ta forma, trochę inaczej interpretowana.W naszej interpretacji jest wyraźniej zaznaczona praca nóg, koordynacja ruchu i ma bardziej dynamiczny charakter.
http://www.youtube.com/watch?v=wUYKmwx9_uM&feature=rel...
Natomiast niektóre z „Trzynastu podstwowych form" (chociaż już w kombinacjach), pokazuje Damo Mitchell na filmie, który Darku zamieściłeś w swojej wypowiedzi o długim mieczu.
Chociaż Darku, ja z pewną rezerwą i komentarzem odpowiadam na pytania jakich form uczę.
Ponieważ trochę walczę z podejściem do T'ai Chi polegającym na utożsamianiu T'ai chi Chuan z formami:-)
Praktykuję i uczę T'ai Chi Chuan i zasady tej sztuki oraz ich praktyczne zastosowania w pełnym, szerokim pojęciu.
Formy są oczywiście do pewnego stopnia ważne, ale są narzędziem pracy. I tak je traktujemy.
Dlatego rozmawiając na tematy form staram się trochę żartem podkreślać, że nie uczę form. Uczę umiejetości pracy z nimi w celu coraz lepszego rozumienia zasad T'ai Chi.
Tak samo w szermierce, uczę przede wszystkim umiejętności pracy z zasadami T'ai Chi i szermierki.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 27.03.12 o godzinie 17:39
Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1
Temat: Szermierka Tai Chi
poprawniej byłoby pytać o formy,którymi posługujesz się w nauce tai chi chuan ;)skrót myślowy,którego powszechnie się używa staje się postrzeganiem nauki tai chi
Sebastian
Z.
Konsultant /
Freelancer jako
Feerie Software
Temat: Szermierka Tai Chi
Z tego co widzę, to jest forma której uczy też Yang Jwing-Ming w YMAA, a przynajmniej bardzo podobna (jeśli chodzi o ruchy, nie ich interpretację/wykonianie, która na tym filmiku akurat nie przypada mi do gustu).Czy ćwiczycie także samą dynamikę/praktykę walki z mieczem, poza formami, np z drewnianymi mieczami (pochłanianie/ustępowanie) albo piankowymi/gumowymi (do ćwiczenia samej walki)?Sebastian Z. edytował(a) ten post dnia 27.03.12 o godzinie 21:12
Tomasz
N.
Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...
Temat: Szermierka Tai Chi
Sebastian Z.:
Z tego co widzę, to jest forma której uczy też Yang Jwing-Ming w YMAA, a przynajmniej bardzo podobna (jeśli chodzi o ruchy, nie ich interpretację/wykonianie, która na tym filmiku akurat nie przypada mi do gustu).
Czy ćwiczycie także samą dynamikę/praktykę walki z mieczem, poza formami, np z drewnianymi mieczami (pochłanianie/ustępowanie) albo piankowymi/gumowymi (do ćwiczenia samej walki)?
Mnie też chodzi o kompozycję formy nie o interpretację. Dlatego napisałem, że nasza interpretacja trochę się różni od tej na filmie.
Forma Yang Jwing Minga jest podobna ponieważ jest to klasyczna, nieuproszczona forma stylu Yang. Są jednak między naszymi szkołami też dość znaczne różnice interpretacyjne.
Uprawiamy kompletną szermierkę. W tym dużo różnego rodzaju ćwiczeń z partnerem. Także pojedynki czyli jak byśmy powiedzieli współcześnie, sparingi.
Pisałem już trochę o tym we wcześniejszych wypowiedziach w temacie szermierka T'ai Chi.Tomasz Nowakowski edytował(a) ten post dnia 28.03.12 o godzinie 01:12
Jarosław
Jodzis
Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)
Temat: Szermierka Tai Chi
Tomasz Nowakowski:"Nieuproszczona klasyczna forma miecza rodziny Yang" - to troche brzmi jakby cos zachowało sie w jakims niezmienionym standardzie i miało swoj charakterystyczny wypracowany w rodzinnym przekazie charakter.
Forma Yang Jwing Minga jest podobna ponieważ jest to klasyczna, nieuproszczona forma stylu Yang. Są jednak między naszymi szkołami też dość znaczne różnice interpretacyjne.
Jesli ktos dobrze zna forma miecza chen taijiquan, łatwo dostrzeze w prezentowanym wczesniej układzie przerobiona forme miecza chen.
W wiekszosci zachowany jest układ i kolejnosc poszczegolnych sekwencji. Zmieniona jest, czasem bardzo interpretacja i sposob wykonania technik. Wiele uproszczeni i 'rozmycia', jesli sie to porowna z oryginałem
Cos w stylu jak długa forma yang z przerobek formy laojia. Najczesciej wynika to z przekłaman w kolejnych przekazach, taki "głuchy telefon", rzadziej jest to swiadoma przerobka wg własnej interpretacji.
Tak przy okazji, ciekawi mnie, czy miecz był w oryginalnym przekazie od Yang Luchana, czy to dopiero pozniejsze pokolenie zaadaptowało jakas z wersji miecza obecnych w roznych pochodnych przekazach ?
dla ilustracji miecz w wyk Chen Zhengleia
http://www.youtube.com/watch?v=aKb3HlcYYAE&feature=rel...Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 28.03.12 o godzinie 10:40
Sebastian
Z.
Konsultant /
Freelancer jako
Feerie Software
Temat: Szermierka Tai Chi
Chyba zgadzamy się, że skoro YLC uczył się od Chenów, to chyba logiczne, że część ruchów w stylu Yang będzie bardzo podobna do Chen. Aplikuje się to także do form, ale co w tym złego? To prawda że miecz Yang jest podobny do miecza Chen, ale przecież może zachować odrębność nazwy.Czy jest to natomiast "oryginalna" forma Yang, tego nie wiem, ale podejrzewam, że jednak nie. Miałem okazję widziec kiedyś formę miecza Yang nieco inną od tego co znałem (ta prezentowana przez YMAA) - był to przekaz bezpośrednio od Yang Shou-Zhonga (Sauchung). Znalazłem kiedyś film innego ucznia Yang Shou Zhonga - http://www.youtube.com/watch?v=NMd6zn4ZSTs - i tak mniej więcej ta widziana przeze mnie forma wyglądała. Dojrzy się oczywiscie pewne podobieństwa, ale cała konstrukcja bardziej mi "pachnie" Yang.Sebastian Z. edytował(a) ten post dnia 28.03.12 o godzinie 14:00
Mariusz
Pietrzak
Nauczyciel Tai Ki
Kung, Tai Chi Chuan,
Qi Gong, praktyk
O...
Temat: Szermierka Tai Chi
Sebastian, wrzucony przez Ciebie film i film zamieszczony przez Tomasza zawierają prezentację tych samych 54 Form z mieczem Stylu Yang, tyle że w różnych interpretacjach. Tego drugiego filmu nie znałem ale bardzo mnie zaciekawił, ponieważ przedstawiona na nim interpretacja formy jest bardzo bliska naszej szkole.Nie znam wersji formy z mieczem uczonej w YMAA ale jestem ciekaw ich interpretacji, czy mógł byś wrzucić jakiś link dla porównania?
Sebastian
Z.
Konsultant /
Freelancer jako
Feerie Software
Temat: Szermierka Tai Chi
Ha, faktycznie, jak zacząłem się uwazniej przyglądać, to jednak podobna forma, trochę namieszałem :). Ta którą widziałem była jednak inna (albo tak mi się wtedy wydawało), choć było to kilka lat temu i trudno mi już przywołać szczegóły, czy była to całkowicie inna konstrukcja, czy tylko interpretacja. Może kiedyś wyjaśnię tę tajemnicę :)Tak czy inaczej, takie wykonanie bardziej mi się kojarzy z Yang, gdzie więcej mamy tych sił generowanych z obrotów całego ciała/centrum.
Wersja YMAA jest podobna (w układzie) do tej w linku Tomasza, ale zawiera nieco więcej detali (np charakterystyczny skręt nóg z przyklękiem na początku, z mieczem prowadzonym za plecami). Są bardzo fajne detaliczne materiały YMAA do nauki tej formy, zarówno książka (przetłumaczona chyba na polski nawet) i DVD, gdzie ta forma jest dokładnie pokazana. Nie byłem stanie znaleźć filmu w internecie, na szybko tylko "Kasia" Yang prezentująca tę formę - niestety jakość słaba.
http://www.youtube.com/watch?v=689bDbVy01o
Podobne tematy
-
Zasady Tai Chi » Nowa książka o Tai Chi -
-
Zasady Tai Chi » Zasady Tai Chi -
-
Zasady Tai Chi » Piszę Blog o Tai Chi -
-
Zasady Tai Chi » Katalog stron Tai Chi i Qigong -
-
Zasady Tai Chi » Zasady Tai Chi- ile ich jest : jedna , 10 , 13 czy 20? -
-
Zasady Tai Chi » Praktyczne doświadczenia z pracy z zasadami Tai Chi. -
-
Zasady Tai Chi » Zasady diagnostyki TCM i ich przydatność w praktyce Tai... -
-
Zasady Tai Chi » Praktyka Tai Chi -
-
Zasady Tai Chi » Styl Sun Tai Chi Chuan -
-
Zasady Tai Chi » Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a -
Następna dyskusja:
