Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Nasz kolega na forum Piotr W. który interesuje się stylem Cheng Man-ching'a zainspirował mnie do stworzenia tego tematu. Chociaż początkowo planowałem umieszczanie postów o Cheng Man-ching'u w istniejącym już temacie Styl Yang Tai Chi Chuan.

Jednak postać Cheng Man-ching'a jest na tyle ważna w historii rozwoju Tai Chi Chuan, szczególnie w zachodnim kręgu kulturowym, że inspirowany rozmową z Piotrem zdecydowałem się na oddzielny temat.

http://www.youtube.com/watch?v=sjV9bx9unxQ

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Może na początek rzeczywiście warto obejrzeć kilka filmów, chociaż forumowicze pewnie je znają. Tak czy owak może będą nas czytać osoby początkujące - nie będą musieli spędzać wielu godzin na poszukiwania.

http://www.youtube.com/watch?v=vsDPy7zMrA4

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Szkoda, że nie ma filmów z młodszym CMC, kiedy to jego forma była zapewne bardziej wyrazista i dokładna np. filmu z wykonania, z którego zdjęcia znajdują się w jego książce przetłumaczonej przez Tomasza.

http://www.youtube.com/watch?v=wvNVQRlIs6Q

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

...dlatego własnie tak bardzo zależy mi na zdobyciu materiału video: Cheng Man Ching The Master Tapes - 4 płyty DVD, które jak sądzę zawierają najpełniejszy materiał video dostępny obecnie.

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

A to bardziej czytelna w sensie jakości wersja filmu załączonego przez Tomasza.

http://www.youtube.com/watch?v=rkxXrtISclQPiotr Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 18.04.13 o godzinie 13:22
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Dziękuję Piotrze za filmy. Ten ostatni jest faktycznie lepszej jakości.
A temat będziemy rozwijać. Cheng Man-ching na pewno sobie w pozytywnym sensie na to zasłużył:-)

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Styl Czeng Man Chinga często jest nazywany stylem uproszczonym Yang. Nie znam zbyt dobrze pełnej wersji formy Yang (108 ruchów), ale czy nie byłoby zasadne określania formy CMC jako formy skróconej, zamiast uproszczonej?

Wiadomo przecież, że skrócenie formy 108 ruchów było podstawowym założeniem CMC. Czy uproszczenie jej też było jego zamiarem? Jeżeli tak to na czym polega uproszczenie? I nie mam tu na myśli uproszczeń wynikających z ograniczeń wieku samego CMC czy też wynikających z jego indywidualnych preferencji (czyli z jego osobistych doświadczeń płynących z praktyki). Mam na myśli uproszczenia płynące z pierwotnych założeń podczas tworzenia nowej formy.
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Piotr W.:
Styl Czeng Man Chinga często jest nazywany stylem uproszczonym Yang. Nie znam zbyt dobrze pełnej wersji formy Yang (108 ruchów), ale czy nie byłoby zasadne określania formy CMC jako formy skróconej, zamiast uproszczonej?

Wiadomo przecież, że skrócenie formy 108 ruchów było podstawowym założeniem CMC. Czy uproszczenie jej też było jego zamiarem? Jeżeli tak to na czym polega uproszczenie? I nie mam tu na myśli uproszczeń wynikających z ograniczeń wieku samego CMC czy też wynikających z jego indywidualnych preferencji (czyli z jego osobistych doświadczeń płynących z praktyki). Mam na myśli uproszczenia płynące z pierwotnych założeń podczas tworzenia nowej formy.

Forma Cheng Man-ching'a jest formą skróconą z tradycyjnej długiej formy stylu Yang opracowanej przez Yang Cheng-fu.
Własciwie trudno tu nawet mówić o jednej formie Yang Cheng fu, ponieważ, nauczyciel Cheng Man-ching'a sam wprowadzał pewne zmiany techniczne w zależności od poziomu zaawansowania swoich uczniów a także własnych badań nad zasadami tai chi i metodyką uczenia.
Jego forma rozwijała się i podlegała zmianom tak jest to w przypadku każdego dobrze praktykującego Tai Chi.
Uczniowie Yang Cheng fu poznawali różne wersje formy w zależności od tego w jakim okresie się od niego uczyli i jaki reprezentowali poziom zaawansowania.
Jest to jedna z przyczyn dlaczego dziś mamy tak wiele interpretacji formy Yang Cheng fu.

Cheng Man-ching skrócił formę swojego nauczyciela jak sam twierdził w swoich artykułach i książkach eliminując potwórzenia form.
Jest to tylko część prawdy, ponieważ, wyeleminował też niektóre kroki (pojedyńcze formy) które w jego formie nie występują.
Wprowadził też pewne własne zmiany w interpretacji niektórych przejść między pozycjami i w samych pozycjach.
Jednak rozmawiamy tu bardziej o technicznej stronie formy a nie o jej głębszym sensie. Mam na myśli metody pracy z formą i jej wykorzystanie w metodyce stylu.

Przy wszystkich tych zmianach jakich dokonał, udało mu się jednocześnie uchwycić wiele aspektów wewnętrznej pracy z formą jakich nauczył się od Yang Cheng fu.
Stąd w metodyce stylu Cheng Man ching'a, podobnie jak w stylu jego nauczyciela jest zachowanych wiele bardzo ciekawych metod pracy ze strukturą i jej równowagą, z koordynacją ruchu zewnętrznego i wewnętrznego, koordynacją umysł-ciało i wiele innych aspektów które są wymogami do spełnienia w Tai Chi Chuan. A które są częściowo zawarte w tzw. „Diesięciu punktach" Yang Cheng fu.

Wymagania te nie zostały wymyślone przez Yang Cheng fu. Jedynie przez niego podane jako najważniejsze wskazania do praktyki i zostały zapisane przez jego ucznia Chen Wei Ming'a, przyjaciela Cheng Man-ching'a z czasu studiów u Yang Cheg fu.
Dzisiaj poziom spełnienia tych wymagań jest jednym z kryteriów oceny czy idywidualna interpretacja stylu konkretnego człowieka może być zaliczana do stylu Yang.
Choć nie tylko, wymagania te są skróconym opisem zasad charakterystycznych również dla innych stylów wewnętrznych i mają bardziej uniwersalny charakter. Chociaż różnie, w różnych stylach bywają definiowane i opisywane.

Generalnie Cheng Man-ching'owi w jego interpretacji, mimo skrócenia formy udało się w dużym stopniu zachować esencję stylu.
Dlatego dziś mówi się zamiennie o stylu Cheng Man-Ching'a lub o stylu Yang w odmianie lub interpretacji Cheng Man-ching'a.
Wiele osób praktykujących jego styl na dobrym zaawansowanym poziomie nie ma najmniejszego problemu z bardzo szybkim nauczeniem się jednego ze standardów formy Yang Cheng fu.
W drugą stronę działa to jeszcze szybciej. Każdy kto dobrze zna formę Yang Cheng fu, w bardzo krótkim czasie jest w stanie rozpoznać różnice techniczne i nauczyć się formy Cheng Man-ching'a.
Jeśli zaś chodzi o pracę wewnętrzną w formie, czy całym stylu i rozumienie i praktyczną realizację zasad na dobrym, zaawansowanym poziomie też, nie ma z tym specjalnych problemów.

Dlatego też, w zasadzie bardziej powinno się mówić o skróceniu formy a nie o jej uproszczeniu.
Dokładnie tak jak sugerujesz.Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 19.04.13 o godzinie 13:00

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Wygląda na to, że niewielu jest pasjonatów stylu CMC, przynajmniej na tym forum. Dziwi mnie to bo, jak sądzę, jest to najlepiej udokumentowany styl dzięki działalności samego CMC, który chyba jako pierwszy rozpoczął krzewienie swojego przekazu na większą skalę. Poza tym jego książka przetłumaczona przez Tomasza, to chyba jedyna tak całościowa publikacja pochodząca niejako ze źródła tzn. od samego twórcy stylu.
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Styl Cheng Man-ching'a faktycznie jest dość dobrze opisany i udokumentowany. A także należy do najbardziej popularnych stylów w Europie, Ameryce, na Taiwanie i w innych krajach. Ostatnio wzrasta też zainteresowanie tym stylem w kontynentalnych Chinach. Długie lata styl ten był w Chinach kontynentalnych mało uprawiany. Być może, po za oficjalnym nurtem. Nie mam na ten temat informacji.
Przyczyną było to, że nie mieścił się w ramach oficjalnie przez chińskie władze akceptowanego i propagowanego Wu Shu.
Należał i należy do stylów które były klasyfikowane w kuo shu. Tradycyjnego kung fu, które po rewolucji komunistycznej było uprawiane głównie po za granicami Chin, w Hong Kongu, na Taiwanie oraz w środowisku chińskiej emigracji w krajach Azjii i w kręgu zachodniej kultury. A także, po za oficjalnym, akceptowanym przez chińskie władze ludowe nurtem.
Ponad to, w ramach tego oficjalnego nurtu, od 1956 roku było szeroko popularyzowane uproszczone Tai Chi Chuan (Taijiquan) oparte o tzw. 24 formy pekińskie.

Cheng Man-ching nie był jedynym popularyzatorem Tai Chi Chuan w kręgu zachodniej kultury.
Był jednak jedną z najbardziej znanych postaci i w dużym stopniu jemu właśnie zawdzięczamy wzrost popularności Tai Chi Chuan w poczatkowym okresie rozwoju.
Nawet jesli praktykujemy inne style, mamy za co być mu wdzięczni. Przynajmniej ja jestem:-)
Może nigdy byśmy nie słyszeli o Tai Chi Chuan gdyby nie Cheng Man-ching, albo może dowiedzielibyśmy się o nim znacznie później. Trudno powiedzieć.

A to, że na naszym forum mało ludzi się wypowiada w tym temacie może bierze się stąd, że wszyscy dotychczas zabierający głos w dyskusjach uprawiają inne style. A z tego co do tej pory czytałem na forum wygląda na to, że styl Cheng Man-ching'a jest mało popularny w Polsce.
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

chyba nie brak różnych odmian/stylów uprawianych w Polsce,nawet trudno to jakoś usystematyzować
może poprostu warto coś dobrze robić,mniej troszcząc się o to ,,co by się chciało robić " ;)
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Tomasz N.:
Styl Cheng Man-ching'a faktycznie jest dość dobrze opisany i udokumentowany. A także należy do najbardziej popularnych stylów w Europie, Ameryce, na Taiwanie i w innych krajach. Ostatnio wzrasta też zainteresowanie tym stylem w kontynentalnych Chinach. Długie lata styl ten był w Chinach kontynentalnych mało uprawiany. Być może, po za oficjalnym nurtem. Nie mam na ten temat informacji.

Nie było szansy, żeby w ChRL był uprawiany styl CMC (ZMQ), ze względu na to, że CMC mieszkał na Tajwanie, a rząd Tajwanu utrzymywał oficjalny stan wojny z władzami pekińskimi aż do 1991 roku. (Pekin z kolei uważał Tajwan za swoją prowincję, tymczasowo pod władzą buntowników). Nie było możliwości komunikacji, która w jakimś stopniu została wznowiona tuż przed 1991 rokiem. Około 1990 już się Tajwańczycy zaczęli pojawiać w Pekinie. Gdzieś w tamtym czasie w jednym z magazynów o sztukach walki pojawił się artykuł o Zheng Manqingu (CMC).Andrzej Kalisz edytował(a) ten post dnia 22.04.13 o godzinie 21:18
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Dzięki Andrzeju za dodatkowe informacje.
Myślałem bardziej o tym, że może ktoś, kto uczył się u Cheng Man-chinga w okresie poprzedzającym powstanie Chińskiej Republiki Ludowej i jego wyjazd na Taiwan, uprawiał lub uczył dalej jego styl. Ale tak, jak wspomniałem we wcześniejszej wypowiedzi, to tylko moje przypuszczenia, że tak mogło być. Nie są one poparte żadnymi konkretnymi informacjami na ten temat.
Najprawdopodobniej styl Cheng Man-ching'a „wrócił" do Chin kontynentalnych tak jak piszesz dopiero po roku 1991, lub jeszcze później.Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 12:56
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Styl Cheng Man-ching'a jest jest tak popularny w Europie, że co pewnien czas odbywają się specjalne spotkania poświęcone temu stylowi.
W spotkaniach uczestniczą praktycy stylu z całego świata i dzielą się swoją wiedzą i doswiadczeniami z praktyki.
Film pochodzi z jednego z takich spotkań, trzeciego forum stylu Cheng Man-ching'a we Włoszech w roku 2006:

http://www.youtube.com/watch?v=jyZqQwmIqC8Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 16:31
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan, odmiana Cheng Man-ching'a

Cheng Man-ching raz jeszcze. Film z komentarzami Roberta W.Smith'a bardzo znanej postaci w historii rozwoju Tai Chi Chuan w krajach zachodniego kręgu kulturowego.

http://www.youtube.com/watch?v=W6e01Gb-2h4

Następna dyskusja:

Styl Yang Tai Chi Chuan




Wyślij zaproszenie do