GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Prezentację stylu Yang zacznę od najbardziej poza samym twórcą stylu znanej postaci, Yang Cheng-fu:

http://www.youtube.com/watch?v=4u12NAhgjVU

Podobnie jak na fotografiach Sun Lu Tanga, na fotografiach Yang Cheng-fu widać bardzo dobre ustawienie równowagi struktury, której efektem jest na przykład, „zakorzenienie", optymalna równowaga pozycji pozwalająca na świadome wykorzystanie działania grawitacji do tworzenia jakości ruchu i emisji siły. Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 13.01.13 o godzinie 19:39
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Fu Zhongwen, zięć i student Yang Cheng-fu. Dla mnie bardzo ważna postać w Tai Chi, którą darzę wielkim respektem:

http://www.youtube.com/watch?v=OKji-gYex2Y
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Jeszcze raz Fu Zhongwen. Praktyka Tai Chi nie polega tylko na powtarzaniu formy jako sekwencji ruchu.
Kompletna metodyka treningu (praktyki) składa się z wielu elementów i różnego rodzaju ćwiczeń.
Na filmie mamy przykład kilku podstawowych ćwiczeń emisji siły w stylu Yang, w wykonaniu Fu Zhongwen'a:

http://www.youtube.com/watch?v=flJtKBTlKL8
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Trzynaście podstawowych form Tai Chi. Fundament stylu. Na filmie w sekwencji formy „Trzynastu podstawowych form w ośmiu kierunkach". Jest to jedna z form standardowych National Federation Tai Chi Chuan of Taiwan. Jednej z największych na Taiwanie organizacji zrzeszającej szkoły różnych stylów wewnętrznych. Zwiazanych przede wszystkim z Kuo Shu (tradycyjne kung fu).

http://www.youtube.com/watch?v=GSBiGDBSSD8

Forma jest wykonywana w ośmiu kierunkach i w swej strukturze oparta jest o podstawowe formy Tuishou i Da lu w stylu Yang.

Forma ta oprócz wersji indywidualnej ma też wersję z partnerem.

Ma różne poziomy emisji siły wewnętrznej.
Wersja formy przedstawiana na filmie, służy do pracy nad równowagą struktury w czasie ruchu i zachowaniu prawidłowych kierunków emisji energii kinetycznej w trzynastu podstawowych formach: Peng Jin (ward off, odparcie), lu jin (rollback, ściągnięcie), ji jin (press, ściśnięcie), an jin (push, pchnięcie, naciśnięcie) itp.

Więcej na temat „Trzynastu podstawowych form" napiszę za kilka dni.

Film nie przedstawia całości formy, robiliśmy go trochę spontanicznie, przed rokiem, sprawdzając jak pracuje sprzęt.

Pracujemy nad nową wersją filmu z pełną sekwencją formy.Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 14.03.13 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Film prezetujący interpretację stylu Yang w wykonaniu syna Yang Cheng fu, Yang Shou-chung'a (Yang Shouzhong) 1910-1985. Uczył Tai Chi Chuan od końca lat 40 w Hong Kongu.

http://www.youtube.com/watch?v=Bze07WyY0C0

Mój nauczyciel Ming Wong C.Y. mieszkając w Hong Kongu równolegle z praktyką swojego rodzinnego stylu Tai Ki Kun (Tai Chi Chuan w kantońskim) San Fung, uczył się stylu Yang u Yang Shou-chung'a i u jednej z jego córek.
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

W związku z dyskusją w innych tematach dotyczącą fajing w Yang Taijiquan zamieszcam taki ciekawy filmik na który trafiłem:
http://www.youtube.com/watch?v=vB5HQrD9-AwRobert Obara edytował(a) ten post dnia 02.05.13 o godzinie 11:45
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Film zamieszczony przez Roberta potwierdza to o co staram się w takich dyskusjach dotyczacych fa jing w stylu Yang powiedzieć.
Powtarzanie formy podstawowej, w jej podstawowej wersji jest ważnym ale nie jedynym sposobem pracy w stylu.
Wyobrażenie, że znajomość formy polega na pamiętaniu kolejności ruchów, a jej praktyka na powtarzaniu sekwencji formy w wolnym tempie, bierze się stąd, że mało osób wychodzi po za tą podstawową znajomość form.
Wiekszość osób ćwiczacych nie umie pracować z formą na różnych poziomach i różnymi metodami.
Najczęściej brak im wiedzy i doświadczenia w tym temacie.
Praca nad różnymi rodzajami emisji siły zaczyna się dopiero po zbudowaniu dobrej struktury.
Wymaga to zmiany nawyków w postawie ciała w pozycjach i w ruchu.
Praca nad strukturą jest bardzo ciekawa ale wymaga cierpliwości i wiedzy jak pracować efektywnie.

Kolejnym nieporozumieniem jest definiowanie fa jing jedynie jako dynamicznej, impulsowej emisji siły.
Fa jing dosłownie znaczy emisja siły. Nie określa jakiego rodzaju jest ta siła.
W stylu Yang wyróżnia się wiele rodzajów emisji siły. Po opanowaniu podstaw zwiazanych z wytworzeniem bardzo dobrej równowagi struktury, zaczyna się pracować nad umiejętnościami emisji różnych rodzajów siły.
Od płynnej do impulsywnej, bardzo dynamicznej jak ta pokazana na filmie.
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

W zamieszczonym przeze mnie filmie zainteresowało mnie, że korekty szybkiej formy z fajing dokonuje Fu Sheng Yuan z synem Fu Qing Quan (zdaje się syn i wnuk Fu Zhongwen'a).

A tu jeszcze film z Fu Qing Quan:

http://www.youtube.com/watch?v=ToUyWr809Cg
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Bardzo dobry film, dziękuję Robert, że go znalazłeś i zamieścileś.

W filmie, Fu Qing Quan prezentuje typowe, podstawowe ćwiczenia fa jing w trzynastu podstawowych formach.
13 podstawowych form są fundamentem stylu. Na nich oparte jest tuishou i ta lu w ćwiczeniu z partnerem.
Ćwiczenie 13 form z pracą nad strukturą, zakorzenieniem, koordynacją ruchu i płynną emisją siły pokazałem na jednym z wczesniejszych filmików w tym temacie.
Po osiagnięciu dobrego poziomu w realizacji tych podstaw rozpoczyna się w stylu Yang pracę z dynamiczną emisją siły w 13 formach.
Przykład tego rodzaju pracy jest pokazany na zamieszczonym przez Ciebie filmie.

Fu Qing Quan prezentuje tu tylko niektóre z 13 form. Przede wszystkim dwie najważniejsze, peng jin (ward off, odparcie) i lu jin (rollback, zawinięcie).
Następnie trzy następne, lie jin (split, rozdzielenie), kao jin (shoulder, bark, uderzenie barkiem, ramieniem) i zhou jin (elbow, łokieć, uderzenie łokciem).
Czyli razem pięć z tzw. „Ośmiu bram" lub „Ośmiu przemian pustki i pełności".
W różnych szkołach używa się różnych nazw, ale te dwie występują najczęściej i zamiennie.

Ciekawe jest na filmie zaprezentowanie dwóch różnych rodzajów fa jing z trzynastu form na tej samej technice lotu po przekątnej. W pierwszym wykonaniu Fu Qing Quan emituje lie jin (split, rozdzielenie) a w drugim kao jin (uderzenie barkiem, ramieniem, shoulder).
Chociaż obie prezentacje wyglądają bardzo podobnie, są to jednak różne sposoby emisji siły.

Jest to prawdopodobnie zamierzona prezentacja na filmie mająca za zadanie pokazać, że w wielu technikach można użyć różnego rodzaju emisji siły z trzynastu podstawowych form.
W zależności od intencji i koncentracji umysłu na konkretnej formie z trzynastu podstawowych.
Wtedy ruch ciała i mobilizacja siły w naturalny sposób podąża za tą intencją.
Co bardzo dobrze widać na filmie.
13 podstawowych form emisji siły można też łączyć w różne kombinacje, nawet w pojedyńczych technikach (krokach) z formy klasycznej i ich aplikacjach (zastosowaniach).Tomasz N. edytował(a) ten post dnia 03.05.13 o godzinie 11:24
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Tomasz N.:
Bardzo dobry film, dziękuję Robert, że go znalazłeś i zamieścileś.

Na zdrowie! ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Robert O.:
Tomasz N.:
Bardzo dobry film, dziękuję Robert, że go znalazłeś i zamieścileś.

Na zdrowie! ;)

Na zdrowie najlepszy wpływ ma praktyka;-) A film jest naprawdę dobry.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Jak widać niewielu mamy entuzjastów stylu Yang...
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

a czemu? mysle,że przeciwnie ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Fu Zhongwen, zięć Yang Cheng fu prezentuje klasyczną formę miecza Tai Chi stylu Yang.
Na filmie Fu Zhongwen ma 85 lat:

http://www.youtube.com/watch?v=V2cRDLdOpCo&feature=pla...

Ta sama forma w nieznacznie innej interpretacji z pokazu na I Międzynarodowych Spotkaniach Tuishou (Push Hands) w Pradze Czeskiej:

http://www.youtube.com/watch?v=gEi1dLMllOE

Na filmie mam 58 lat:-), jest jeszcze co robić:-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Jeszcze raz ta sama forma w wykonaniu i interpretacji Fu Qing Quan'a:

http://www.youtube.com/watch?v=5z0yLTMzdd0
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Polemizowałbym z okreslaniem tej formy jako formy miecza yang.
Długa forma reczna została na tyle swiadomie zmieniona w sensie wygładzenia ruchu, usuniecia dynamicznych elementow, ujednolicenia tempa i uproszczenia co bardziej skomplikowanych technik ze zminiło sie tzw shenfa (charakter) formy i mozna ja wyodrebniac jako forme charakterystyczna dla rodziny Yang.
Forma miecza nie ma natomiast jakichs swiadomych przerobek charakteru. Ew roznice wynikaja ze stopniowego zacierania sie i niedokładnosci lub własnych manier wykonania tych samych technik i ruchow co w oryginalnej formie. W kolejnych pokoleniach te roznice coraz bardziej sie uwidaczniaja.
W sumie to drobiazg, ale bardziej adekwatne byłoby okreslenie forma miecza taijiquan w wykonaniu lub intrerpretacji tegi i tego.

Okreslenie "klasyczna forma miecza stylu Yang" zafałszowuje troche rzeczywistość. Nie ma klasycznej formy miecza stylu yang. Jest interpretacja własna wykonujacego, klasycznej formy miecza taijiquan praktykowanej od czasow Chen Wantinga. W stylu yang nie stworzona własnej klasycznej formy miecza ani tez nie zmieniono jej charakteru na tyle aby ja jakos wyodrebniac jaka inna
(np jest uproszczona forma miecza yang i to jak najbardziej mozna tak okreslac)
Dla ilustracji wykonanie formy miecza taiji przez Chen Zhengleia. To ta sama forma
http://www.youtube.com/watch?v=zdjbPBSWJm4Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.05.13 o godzinie 11:42
Link do wypowiedziLink
Robert Obara

Robert Obara Praktyk Tai Chi

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Jarosław J.:

Jest interpretacja własna wykonujacego, klasycznej formy miecza taijiquan praktykowanej od czasow Chen Wantinga.

Która jest być może formą jeszcze kogoś innego z czasów przed Wantingiem:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.05.13 o godzinie 11:47
Link do wypowiedziLink
Tomasz N.

Tomasz N. Praktyk i nauczyciel
Tai Chi Chuan,
Visual artist, autor
...

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Jak najbardziej filmy wstawione przeze mnie pokazują różne interpretacje klasycznej, nieuproszczonej formy stylu Yang. Istnieje też uproszczona, stoworzona podobnie jak 24 formy pekińskie pustych dłoni na bazie stylu Yang.
Przypomnę też, że styl Yang jest niezależnym stylem Tai Chi Chuan od ponad 150 lat stworzonym przez Yang Lu Chan'a.
Po za tym, takie dyskusje o formach wydają mi się dość zabawne. Forma to narzędzie pracy służące rozwijaniu konkretnych umiejętności a nie cel sam w sobie.

Dyskusje tego typu o formach jak tu przez kolegę proponowa, są absolutnie na miejscu u osób początkujących w Tai Chi, które jeszcze nie mają wiedzy o możliwościach pracy z formą. Uczą się dopiero technik i kolejności ruchu w sekwencji formy.

Na zaawansowanym poziomie, znajomość zasad Tai Chi i umiejętności pracy z formą w różnych wariantach jest na tyle rozwinięta, że praktyk rozumie co i po co robi w formie.
Dlaczego konkretny wariant jest taki, a nie inny. I czemu służy.
Na tym poziomie pamięć ruchowa jest też rozwinięta już na tyle, że nauczenie się nowej formy lub jej wariantu nie jest już żadnym wyczynem.
Stąd dyskusje tego typu przypominają trochę dyskusje niedzielnych kierowców świeżo po kursie na temat, czy lepiej będą jeździć Hondą czy Nisanem. A zapomnieli, lub nie wiedzą o tym, że umiejętności jazdy różnymi markami samochodów i w różnych warunkach zależą od doświadczenia. Czyli praktyki krótko mówiąc.

Ważna jest efektywność pracy z formą, a nie to czy jest ona w jednym stylu lepsza a w innym gorsza, lub czy coś zostało uproszczone a coś dodane lub ujęte, bo tak nam się wydaje.

Ponad to, jeśli się nie mylę kolega zakończył edukację w stylu Yang na poziomie znajomości form uproszczonych i nie zna formy o której rozmawiamy, podobnie jak nie zna standardowej, klasycznej, pełnej formy Yang pustych dłoni:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.05.13 o godzinie 12:30
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Robert O.:
Jarosław J.:

Jest interpretacja własna wykonujacego, klasycznej formy miecza taijiquan praktykowanej od czasow Chen Wantinga.

Która jest być może formą jeszcze kogoś innego z czasów przed Wantingiem:)
Bardzo byc moze, ale to tylko domysły. Rownie dobrze mogła byc stworzona przez Chen Wangtinga, co jest najbardziej prawdopodobne bo nie widac nigdzie podobych choc w czesci. ale studiow w tym nie robiłem.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Jodzis

Jarosław Jodzis Nauczyciel
Taijiquan,
akcesoria do
treningu (import z
Chin)

Temat: Styl Yang Tai Chi Chuan

Tomasz N.:
Jak najbardziej filmy wstawione przeze mnie pokazują różne interpretacje klasycznej, nieuproszczonej formy stylu Yang. Istnieje też uproszczona, stoworzona podobnie jak 24 formy pekińskie pustych dłoni na bazie stylu Yang.
Przypomnę też, że styl Yang jest niezależnym stylem Tai Chi Chuan od ponad 150 lat stworzonym przez Yang Lu Chan'a.
Po za tym, takie dyskusje o formach wydają mi się dość zabawne. Forma to narzędzie pracy służące rozwijaniu konkretnych umiejętności a nie cel sam w sobie.
Mylisz sie Tomaszu to nie to samo. To jak przyklejanie własnej etykiety na towar od lat istniejacy na rynku z własna marka. I na to zwracam uwage. I powtorze kolejny raz ze to nie Yang Luchan stworzył odrebnosc rozpoznawana jako styl yang, a głownie Yang Chenfu, ktory Yang Luchana i jego sposobu cwiczenia nie widział na oczy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Styl Yang Tai Chi Chuan, od...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj