Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

1. Czy w koordynacji ruchu z oddechem, dopasowujecie oddech do ruchu, czy ruch do oddechu ?

I tak i nie. Ideałem jest dostosowanie ruchu do oddechu wszak forma zewnętrza to rzecz niejako wtórna.

Jesli mowa o dopasowywaniu, to jest jakies załozenie, coś dopasowujemy.
Jakie dopasowanie? jaki ruch dopasowujesz do wdechu/wydechu?
Starasz sie zeby np pchniecia były z wydechem, a podnoszenie rak z wdechem?
Jaka jest koncepcja?

początkujących uczy się formy dopasowywując oddech do ruchu bo tak łatwiej zapamiętać.

oddech do ruchu, czyli co, wstrzymujesz oddech, az ruch dojdzie do momentu gdzie powinien byc z nim zwiazany wydech?

praktyk oddechowo-ruchowych przyzwyczajamy się pracować bardziej nad wnętrzem (oddech, Dan Tien, prowadzenie i generowanie siły (spiranej a jakże ). Forma zewnętrzna/ruch wynika (tj powinno wynikać) z tych elementów.

ponownie ta sama kwestia, "rozne praktyki ruchowo oddechowe" to przewaznie formy qi gong o bardzo prostych otwierajaco-zamykajacych ruchach.
konia z rzedem temu co pospina oddech z ruchem w skomplikowanej formie ruchowej jaka sa formy taijiquan

2. I czy sa wg was jakies zasady tej koordynacji; typu ruch ramion w gore wdech, w dol wydech, lub odwrotnie ?

Z grubsza tak. Od dawna się na tym nie zastanawiałem. I znów początkującemu mówi się o takowych zasadach tak aby miał w ręku jakieś narzędzie do własnej pracy z formą i mógł się sam doskonalić. Do siebie wdech od siebie wydech i takie tam. Ale potem pojawiają się wyjątki a potem to nie ma znaczenia. A jeszcze potem oddechem reaguje na sytuację.

3. A moze jeszcze inne; faza ruchu yang wydech/wdech faza yin - odwrotnie ?

I tu muszę zastrzec żaden ze mnie ticzer/specjalista ot poprostu ćwiczę. Ja tam nie wiem gdzie jest faza yin a gdzie yang. To dla mnie sprawa umowna jeśli na czarne powiem yang to wiem że białe jest yin. Jeśli odwrotnie to odwrotnie (widzicie że zgodny jestem). Zatem nie wiem co odpowiedzieć. Coś co ma yin dla jakiegoś yang moze byc jednoczesnia yang dla jakiegos yin

4. Przy pracy z oddechem w kontekscie struktury, jak to jest koordynowane ?

Ogólnie oddech nie może zaburzać struktury. Oddech jest napędzany przez Dan Tien. Bo w formie oddychamy odwrotnie brzusznie (wdech brzuch do środka wydek na zewnątrz) dzięki strukturze siłę tą generowaną w Dan Tien "przesyłamy" do rąk i nóg. NIe ma struktury nie ma manifestacji. Czy to było na temat???

5. Czy w pozycji nieruchomej sa te same zasady ddychania jak w czasie ruchu ?

W czasie pozycji Wi Chi (czyli na tą krótką chwilę przed rozpoczęciem formy) oddech jest taki sam jak w czasie ćwiczenia formy. Tylko jakby tu powiedzieć Dan Tien jak silnik pracuje wtedy na "wolnych obrotach". Czasie ćwiczenia Zhang Zhuangów najczęściej nie zwracamy uwagi na oddech.

6. Chodzi o to zeby, świadomie pogłebiac/wydłuzac oddech rozluznieniem ciała ?

Tak!!! Mamy masę praktyk które mają nam w tym pomóc. A że od dzieciństwa choruje na astme (jestem za tym świetnym materiałem na mistrza :) ) musiałem nad tym dużo pracować. W sktócie chodzi o to żeby pogłębić, uspokoić "wyszlachetnić" oddech przez regulacje/ rozluźnienie ciała oraz umysłu.
Ale w formie nie bardzo jest na to miejsce. Forma uczy łączenie różnych aspektów Taiji. Wykorzystywanie jej do regulacji (wydłużania) oddechu to dla mnie marnotrawienie czasu.

7. CZy to sie tylko obserwuje, czy jakos na ten oddech wpływa?

Jak wyżej. W formie się tylko obserwuje. Ogólnie w czasie praktyki która oczywiście nie składa się tylko i wyłącznie z formy czasami się na ten oddech wpływa. I to niekiedy dość mocno (ja w każdym razie kontroluje swoje ciśnienie).

Nie chce mi sie juz odnosic do kazdego punktu oddzielnie.
Z tych wypowiedzi wynika ogolny chaos. Niby tak, a jednak nie tak.
Dopasowuje sie czasem oddech, a czasem ruch, ale dokładnie jak, to nie wiadomo. Czasem do takiego ruchu wdech, a czasem wydech.
Nie ma w tym zadnej idei, zadnej wiedzy, tylko ogolne poplatanie z pomieszaniem.
Na szczescie na zajeciach, jesli sa instrukcje, dotyczace dopasowywania oddechu, po kilku probach, kazdy przestaje zawracac sobie tym głowe.

Powtórze za Konradem, i takie sa tez instrukcje mistrza Chen Xiaowanga;
oddech jest zbyt wazna sprawa, zeby sie nim zajmowac w czasie praktyki.
To nad czym mozemy pracowac, to równowaga i rozluznienie ciała (struktura) to prowadzi do naturalnego poczucia centrum i oddech naturalnie sie pogłebia.
Ew. w statycznych pozycjach 'wuji' czy innych, gdy ustawiamy strukture, mozna 'obserwowac' oddech, co słuzy raczej do skupienia i wyciszenia umysłu, a nie ingerencji w oddychanie.
Oddech jest naturalną funkcja ciała. Problemy z oddechem sa zwiazane zawsze z napieciem ciała.

Jakies zawiłe teorie scisle łaczace ruchy w taijiquan z oddechem to wszystko 'madrzenie sie' i udawanie, że ma sie jakas wiedze.
Sa praktyki oddechowe w qi gong w jodze przy bardzo prostych ruchach lub statycztych postawach. Nie w taijiquan.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 14.06.10 o godzinie 19:47

Temat: Oddech w Tai Chi

Jarosław Jodzis:

Krzysztof Operacz:

1. Czy w koordynacji ruchu z oddechem, dopasowujecie oddech do ruchu, czy ruch do oddechu ?

I tak i nie. Ideałem jest dostosowanie ruchu do oddechu wszak forma zewnętrza to rzecz niejako wtórna.

Jesli mowa o dopasowywaniu, to jest jakies załozenie, coś dopasowujemy.
Jakie dopasowanie? jaki ruch dopasowujesz do wdechu/wydechu?
Starasz sie zeby np pchniecia były z wydechem, a podnoszenie rak z wdechem?
Jaka jest koncepcja?

początkujących uczy się formy dopasowywując oddech do ruchu bo tak łatwiej zapamiętać.

oddech do ruchu, czyli co, wstrzymujesz oddech, az ruch dojdzie do momentu gdzie powinien byc z nim zwiazany wydech?

praktyk oddechowo-ruchowych przyzwyczajamy się pracować bardziej nad wnętrzem (oddech, Dan Tien, prowadzenie i generowanie siły (spiranej a jakże ). Forma zewnętrzna/ruch wynika (tj powinno wynikać) z tych elementów.

ponownie ta sama kwestia, "rozne praktyki ruchowo oddechowe" to przewaznie formy qi gong o bardzo prostych otwierajaco-zamykajacych ruchach.
konia z rzedem temu co pospina oddech z ruchem w skomplikowanej formie ruchowej jaka sa formy taijiquan

2. I czy sa wg was jakies zasady tej koordynacji; typu ruch ramion w gore wdech, w dol wydech, lub odwrotnie ?

Z grubsza tak. Od dawna się na tym nie zastanawiałem. I znów początkującemu mówi się o takowych zasadach tak aby miał w ręku jakieś narzędzie do własnej pracy z formą i mógł się sam doskonalić. Do siebie wdech od siebie wydech i takie tam. Ale potem pojawiają się wyjątki a potem to nie ma znaczenia. A jeszcze potem oddechem reaguje na sytuację.

3. A moze jeszcze inne; faza ruchu yang wydech/wdech faza yin - odwrotnie ?

I tu muszę zastrzec żaden ze mnie ticzer/specjalista ot poprostu ćwiczę. Ja tam nie wiem gdzie jest faza yin a gdzie yang. To dla mnie sprawa umowna jeśli na czarne powiem yang to wiem że białe jest yin. Jeśli odwrotnie to odwrotnie (widzicie że zgodny jestem). Zatem nie wiem co odpowiedzieć. Coś co ma yin dla jakiegoś yang moze byc jednoczesnia yang dla jakiegos yin

4. Przy pracy z oddechem w kontekscie struktury, jak to jest koordynowane ?

Ogólnie oddech nie może zaburzać struktury. Oddech jest napędzany przez Dan Tien. Bo w formie oddychamy odwrotnie brzusznie (wdech brzuch do środka wydek na zewnątrz) dzięki strukturze siłę tą generowaną w Dan Tien "przesyłamy" do rąk i nóg. NIe ma struktury nie ma manifestacji. Czy to było na temat???

5. Czy w pozycji nieruchomej sa te same zasady ddychania jak w czasie ruchu ?

W czasie pozycji Wi Chi (czyli na tą krótką chwilę przed rozpoczęciem formy) oddech jest taki sam jak w czasie ćwiczenia formy. Tylko jakby tu powiedzieć Dan Tien jak silnik pracuje wtedy na "wolnych obrotach". Czasie ćwiczenia Zhang Zhuangów najczęściej nie zwracamy uwagi na oddech.

6. Chodzi o to zeby, świadomie pogłebiac/wydłuzac oddech rozluznieniem ciała ?

Tak!!! Mamy masę praktyk które mają nam w tym pomóc. A że od dzieciństwa choruje na astme (jestem za tym świetnym materiałem na mistrza :) ) musiałem nad tym dużo pracować. W sktócie chodzi o to żeby pogłębić, uspokoić "wyszlachetnić" oddech przez regulacje/ rozluźnienie ciała oraz umysłu.
Ale w formie nie bardzo jest na to miejsce. Forma uczy łączenie różnych aspektów Taiji. Wykorzystywanie jej do regulacji (wydłużania) oddechu to dla mnie marnotrawienie czasu.

7. CZy to sie tylko obserwuje, czy jakos na ten oddech wpływa?

Jak wyżej. W formie się tylko obserwuje. Ogólnie w czasie praktyki która oczywiście nie składa się tylko i wyłącznie z formy czasami się na ten oddech wpływa. I to niekiedy dość mocno (ja w każdym razie kontroluje swoje ciśnienie).

Nie chce mi sie juz odnosic do kazdego punktu oddzielnie.
Z tych wypowiedzi wynika ogolny chaos. Niby tak, a jednak nie tak.
Dopasowuje sie czasem oddech, a czasem ruch, ale dokładnie jak, to nie wiadomo. Czasem do takiego ruchu wdech, a czasem wydech.
Nie ma w tym zadnej idei, zadnej wiedzy, tylko ogolne poplatanie z pomieszaniem.
Na szczescie na zajeciach, jesli sa instrukcje, dotyczace dopasowywania oddechu, po kilku probach, kazdy przestaje zawracac sobie tym głowe.

Powtórze za Konradem, i takie sa tez instrukcje mistrza Chen Xiaowanga;
oddech jest zbyt wazna sprawa, zeby sie nim zajmowac w czasie praktyki.
To nad czym mozemy pracowac, to równowaga i rozluznienie ciała (struktura) to prowadzi do naturalnego poczucia centrum i oddech naturalnie sie pogłebia.
Ew. w statycznych pozycjach 'wuji' czy innych, gdy ustawiamy strukture, mozna 'obserwowac' oddech, co słuzy raczej do skupienia i wyciszenia umysłu, a nie ingerencji w oddychanie.
Oddech jest naturalną funkcja ciała. Problemy z oddechem sa zwiazane zawsze z napieciem ciała.

Jakies zawiłe teorie scisle łaczace ruchy w taijiquan z oddechem to wszystko 'madrzenie sie' i udawanie, że ma sie jakas wiedze.
Sa praktyki oddechowe w qi gong w jodze przy bardzo prostych ruchach lub statycztych postawach. Nie w taijiquan.Jarosław Jodzis edytował(a) ten post dnia 14.06.10 o godzinie 19:47

Witaj!

Chcesz powiedzieć, że gdy się wyluzujemy to będziemy oddychali tak jak trzeba i trafnie dopasujemy oddech do ruchów?

Pozdrawiam

Michał

Temat: Oddech w Tai Chi

Michale, bądź łaskaw przeczytać to co z Jarkiem napisaliśmy ...

Temat: Oddech w Tai Chi

Bardzo mi przykro że w kilkudziesięciu słowach nie zdołałem przekazać nauk mojego nauczyciela i doświadczeń mojej praktyki. Cóż, winę biorę na siebie, na braki mojego wykształcenia i takie tam.

Podziwiam Cię że po tych kilkudziesięciu słowach, pisanych w kilkanaście minut, byłeś w stanie zdemaskować mój (a właściwie mojego nauczyciela), „niedouczenie” , „maądrzenie się” choć widzę że ani na jotę nie zmieniłeś się od czasów kiedy miałem niewątpliwe szczęście Cię poznać i ćwiczyć pod Twoim okiem.

Dla Ciebie jest to skomplikowane. Dla mnie proste – wdech akumulacja wydech manifestacja. Czy jak ruszam ręką do góry to jest akumulacja czy manifestacja? Czy ruch na wysokości lewego sutka pod kontem 18.3 stopnia w kierunku północny o godzinie 12.21 to ruch do przodu czy do tyłu? Tobie zostawiam te zagadnienia. Dla mnie szkoda na to czasu. Wdech akumulacja wydech manifestacja. Interesuje Cię dokładnie choreografia (choć szczerze wątpię żebyś chciał) kup sobie płytkę (lub jak Ci kasy szkoda poszukaj na rapidzie) tam dla początkujących to wszystko jest opisane, ja naprawdę z rzadka już porównuje swoje oddychanie ze schematem. Jakoś się tego nauczyłem. Mistrz kiedyś powiedzieł naucz się a potem o tym zapomnij.

Jarosław Jodzis:

>Na szczescie na zajeciach, jesli sa instrukcje, dotyczace >dopasowywania oddechu, po kilku probach, kazdy przestaje zawracac >sobie tym głowe.

Twoja wiedza jest.... bardzo duża. Że kazżdy... że w Taiji nie ma cćwiczeń oddechowych. Otóż są. Nie każdy uczy tak samo jak WM CXW, z czego zresztą jestem szczęśliwy.

pozdrawiamKrzysztof Operacz edytował(a) ten post dnia 15.06.10 o godzinie 10:01

Temat: Oddech w Tai Chi

Michał Lattari:

Witaj!

Chcesz powiedzieć, że gdy się wyluzujemy to będziemy oddychali tak jak trzeba i trafnie dopasujemy oddech do ruchów?

Pozdrawiam

Michał

tak... można i w ten sposób. Jeśli biegasz i źle oddychasz to nigdzie nie dobiegniesz. Możesz eksperymentować z oddechem aż znajdziesz właściwy, możesz też spytać się kogoś kto wie i starać się dostosować do jego uwag.

Niektórzy mają to we krwi i Ci się dziwią, odpowiedzą Ci : "daj spokój, poprostu wyluzuj i zacznij oddychcać a prawidłowa praca sama przyjdzie" i też mają racje to działa (może nie na wszystkich ale działa). A inni pokażą Ci kilka ćwiczeń, opowie Ci o popełnianych błędach... kto z nich jest lepszym nauczycielem to pewnie zależy nie od nauczyciela ale od ucznia.

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

Twoja wiedza jest.... bardzo duża. Że kazżdy... że w Taiji nie ma cćwiczeń oddechowych. Otóż są. Nie każdy uczy tak samo jak WM CXW, z czego zresztą jestem szczęśliwy.

pozdrawiamKrzysztof Operacz edytował(a) ten post dnia 15.06.10 o godzinie 10:01

Widzę, że opacznie pojmujesz pewne rzeczy, ale... człowiek uczy się całe życie... . Jeśli cieszysz się, że nie jesteś uczniem Chen Xiaowanga i ja się z Tobą cieszę...

Temat: Oddech w Tai Chi

Konrad Dynarowicz:

Krzysztof Operacz:

Twoja wiedza jest.... bardzo duża. Że kazżdy... że w Taiji nie ma cćwiczeń oddechowych. Otóż są. Nie każdy uczy tak samo jak WM CXW, z czego zresztą jestem szczęśliwy.

pozdrawiam

Widzę, że opacznie pojmujesz pewne rzeczy, ale... człowiek uczy się całe życie... . Jeśli cieszysz się, że nie jesteś uczniem Chen Xiaowanga i ja się z Tobą cieszę...

Przeczytam swoją wypowiedź jeszcze dziesięć razy może znajdę tam treść którą mi przypisałeś. Choć szczerze wątpie.... ale nie należy ustawać w poszukiwaniach

.
.
.

już. Nadal nie znalazłem. Ciężko jest dyskutować kiedy ktoś przypisuje rozmówcy treści których ten nie wypowiedział. Ale rozumiem na czym polega problem, jeśli przeczytałeś moje wypowiedzi a ich zrozumienie jest tak odległe od moich zamierzeń jak w powyższym przykładzie to muszę bardzo mocno pracować nad swoimi wypowiedziami.Krzysztof Operacz edytował(a) ten post dnia 15.06.10 o godzinie 12:26

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

Podziwiam Cię że po tych kilkudziesięciu słowach, pisanych w kilkanaście minut, byłeś w stanie zdemaskować mój (a właściwie mojego nauczyciela), „niedouczenie” , „maądrzenie się” choć widzę że ani na jotę nie zmieniłeś się od czasów kiedy miałem niewątpliwe szczęście Cię poznać i ćwiczyć pod Twoim okiem.

Nie było trudno. Jesli przeczytasz to co napisałes to oprocz ogolnego chaosu nic z tych wypowiedzi nie wynika sensownego. Nie wiem kto jest twoim nauczycielem i jego bym w to nie mieszał. Niech kazdy mowi za siebie.

Dla Ciebie jest to skomplikowane. Dla mnie proste – wdech akumulacja wydech manifestacja. Czy jak ruszam ręką do góry to jest akumulacja czy manifestacja? Czy ruch na wysokości lewego sutka pod kontem 18.3 stopnia w kierunku północny o godzinie 12.21 to ruch do przodu czy do tyłu? Tobie zostawiam te zagadnienia. Dla mnie szkoda na to czasu. Wdech akumulacja wydech manifestacja. Interesuje Cię dokładnie choreografia (choć szczerze wątpię żebyś chciał) kup sobie płytkę (lub jak Ci kasy szkoda poszukaj na rapidzie)

Zupełnie odwracasz punkty widzenia, to ja pisze ze z oddechem jest bardzo prosto, po wdechu robisz wydech, a wdech nastepuje po wydechu bez zadnej teori i specjalnych zasad. Tu nie ma sie czego uczyc, wystarczy sie nie spinac.
To ty własnie twierdziłes ze to jakas skomplikowana metoda, rozna na roznych etapach, czasem taka, a czasem inna itp.
Jak pisałem sa proste cwiczenia oddechowo ruchowe pomagajace sie rozluznic. Jesli takie jest dla ciebie taijiquan to nie mamy o czym dyskutować.

.. ja naprawdę z rzadka już porównuje swoje oddychanie ze schematem. Jakoś się tego nauczyłem. Mistrz kiedyś powiedzieł naucz się a potem o tym zapomnij.

Uczciwiej byłoby napisać: cos probowałem, ale dałem sobie z tym spokoj bo to nie miało sensu i oddycham jak leci, czyli normalnie jak ciało pozwala.
Po co tworzyc wrazenie, ze jest jakas metoda nauki odechu w taijiquan i probować ją opisywac, pokazujac tylko zamet jaki ma sie w głowie na ten temat.

Jarosław Jodzis:

>Na szczescie na zajeciach, jesli sa instrukcje, dotyczace >dopasowywania oddechu, po kilku probach, kazdy przestaje zawracac >sobie tym głowe.

Twoja wiedza jest.... bardzo duża. Że kazżdy... że w Taiji nie ma cćwiczeń oddechowych. Otóż są. Nie każdy uczy tak samo jak WM CXW, z czego zresztą jestem szczęśliwy.

Nie pisałem że nie ma, kilka razy podkreslałem, że sa proste cwiczenia rozluzniajaco oddechowe, które pomagaja sie rozluznić. Nie ma sensu jednak dopasowywac tych ruchow do skomplikowanej formy.
Jesli chodzi o mistrza Chen XW to powiem tak:
'poziom mistrza zawsze odpowiada aspiracjom ucznia'

Temat: Oddech w Tai Chi

Jarosław Jodzis:
Nie pisałem że nie ma,

choć

Jarosław Jodzis:

>Sa praktyki oddechowe w qi gong w jodze przy bardzo prostych ruchach lub >statycztych postawach. Nie w taijiquan.

Różnimy się co do zrozumienia różnych słów...

UCZCIWIE MUSZĘ PRZYZNAĆ że poza chwilami zwątpienia (niestety tylko człowiekiem jestem) starałem się postępować zgodnie z instrukcją. Negować instrukcje... to po co wogóle ćwiczyć?

Za chaos już przeprosiłem. Przeczytałem swoją wypowiedź. Faktycznie jest tam sporo skrótów myślowych które to dla mnie i mojego środowiska są jasne. Postaram się to pisać dużo jaśniej. Proszę za tem o ograniczanie na przyszłość liczby pytań bo przy takiej ilość trudno mi było dostatecznie wyczerpująco odnieść się do wszystkich.

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

UCZCIWIE MUSZĘ PRZYZNAĆ że poza chwilami zwątpienia (niestety tylko człowiekiem jestem) starałem się postępować zgodnie z instrukcją. Negować instrukcje... to po co wogóle ćwiczyć?

Jeśli posiadasz coś, co w Chinach określa się jako stosowne, odpowiednie zdolności... to będziesz potrafił trafić na właściwą drogę... . Jeśli zrozumiesz zasady, to niezależnie od tego co robisz, będziesz iść właściwą drogą...

Temat: Oddech w Tai Chi

Tomasz Nowakowski:

Jarosław Jodzis:
Powtórze swoj post bo mogło umknac czy był juz omawiany czy nie.

Mam pytanie w zwiazku z praca z oddechen, o ktorej piszecie.
Czy w koordynacji ruchu z oddechem, dopasowujecie oddech do ruchu, czy ruch do oddechu ?

Na to pytanie Jarku mógłbyś sobie odpowiedzieć sam czytając jeszcze raz moją wcześniejszą wypowiedź, w której napisałem:

„Kolejnym przykładem jest praca z regulacją oddechu przez rytm ruchu ciała i odwrotnie stymulowanie ruchu ciała przez oddech."

Czyli i tak i tak. Rozwinę temat szerzej w przyszłym tygodniu.

kiedy wiec tak, a kiedy inaczej?
mam rozumiec, ze swiadomie przyspiesza sie lub zwalnia pewne ruchy aby wstrzelic sie we wdech lub wydech?
wg jakiego kryterium, jakiego typu ruchy lub fazy ruchu dopasowuje sie do fazy oddechu?
jesli to oddech sie dopasowuje, to mam rozumiec, ze wstrzymuje sie go sie go lub przyspiesza aby dopasowac do odpowiedniej fazy ruchu ?
ponownie wg jakiej zasady?

I czy sa wg was jakies zasady tej koordynacji; typu ruch ramion w gore wdech, w dol wydech, lub odwrotnie ?
A moze jeszcze inne; faza ruchu yang wydech/wdech faza yin - odwrotnie ?

Przy pracy z oddechem w kontekscie struktury, jak to jest koordynowane ?
czy w pozycji nieruchomej sa te same zasady ddychania jak w czasie ruchu ?
Chodzi o to zeby, świadomie pogłebiac/wydłuzac oddech rozluznieniem ciała ?
CZy to sie tylko obserwuje, czy jakos na ten oddech wpływa?

Ciekawe pytania i jak obiecałem chętnie porozmawiam na temat oddechu szerzej za kilka dni.

Odpowiedzi beda pewnie ciekawsze. Zawsze intrygowały mnie idee pracy z oddechem w taijiquan. Mam nadzieje, ze bedzie to jakas spojna zasada, a nie stwierdzenia typu czasem tak, a czasem tak, czyli w sumie nijak.
Jesli tak to kiedy i po co, jesli inaczej to tez, kiedy i wg jakiej idei?

Temat: Oddech w Tai Chi

Jarosław Jodzis:

Tomasz Nowakowski:

Jarosław Jodzis:
Powtórze swoj post bo mogło umknac czy był juz omawiany czy nie.

Mam pytanie w zwiazku z praca z oddechen, o ktorej piszecie.
Czy w koordynacji ruchu z oddechem, dopasowujecie oddech do ruchu, czy ruch do oddechu ?

Na to pytanie Jarku mógłbyś sobie odpowiedzieć sam czytając jeszcze raz moją wcześniejszą wypowiedź, w której napisałem:

„Kolejnym przykładem jest praca z regulacją oddechu przez rytm ruchu ciała i odwrotnie stymulowanie ruchu ciała przez oddech."

Czyli i tak i tak. Rozwinę temat szerzej w przyszłym tygodniu.

kiedy wiec tak, a kiedy inaczej?
mam rozumiec, ze swiadomie przyspiesza sie lub zwalnia pewne ruchy aby wstrzelic sie we wdech lub wydech?
wg jakiego kryterium, jakiego typu ruchy lub fazy ruchu dopasowuje sie do fazy oddechu?
jesli to oddech sie dopasowuje, to mam rozumiec, ze wstrzymuje sie go sie go lub przyspiesza aby dopasowac do odpowiedniej fazy ruchu ?
ponownie wg jakiej zasady?

I czy sa wg was jakies zasady tej koordynacji; typu ruch ramion w gore wdech, w dol wydech, lub odwrotnie ?
A moze jeszcze inne; faza ruchu yang wydech/wdech faza yin - odwrotnie ?

Przy pracy z oddechem w kontekscie struktury, jak to jest koordynowane ?
czy w pozycji nieruchomej sa te same zasady ddychania jak w czasie ruchu ?
Chodzi o to zeby, świadomie pogłebiac/wydłuzac oddech rozluznieniem ciała ?
CZy to sie tylko obserwuje, czy jakos na ten oddech wpływa?

Ciekawe pytania i jak obiecałem chętnie porozmawiam na temat oddechu szerzej za kilka dni.

Odpowiedzi beda pewnie ciekawsze. Zawsze intrygowały mnie idee pracy z oddechem w taijiquan. Mam nadzieje, ze bedzie to jakas spojna zasada, a nie stwierdzenia typu czasem tak, a czasem tak, czyli w sumie nijak.
Jesli tak to kiedy i po co, jesli inaczej to tez, kiedy i wg jakiej idei?

Czy to nie jest tak, że jeżeli działanie ma być bardziej Yang to jest generalnie wydech? :-) Przy wdechu natomiast neutralizujemy działanie Yang przeciwnika. Ale to tylko moja teoria... :-)))))) Tak to odczuwam.

Pozdrawiam

Michał

Temat: Oddech w Tai Chi

Taki podział, Michala, to chyba zbytnie uproszczenie. Taki kontakt to przecież dużo więcej niż tylko akcja i reakcja. Złapanie kontaktu, neutralizacja, przejęcie kontroli, atak. Ciężko jest wymagać dopasowania oddechu do oddechu partnera (no chyba że w formie podwójnej).

Temat: Oddech w Tai Chi

I znów masa pytań. W Erystyce niejaki Artur S. pisał że zasypywanie pytaniami to jedna z metod wygrywania w dyskusji. Siłą rzeczy wymusza zdawkowość odpowiedzi a wtedy łatwo o niespójność, bałagan (chaos) odpowiedzi. Jak widać sposób to niezbyt merytoryczny. Tu (na tym forum) chyba nie chodzi o jakieś "zwycięstwo" w dyskusji.

Poniżej tekst mojego nauczyciela. Nie ma tam odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania (uprzedzam oskarżenia o zdawkowość) ale jest już co nieco na temat pracy nad oddechem. Pozwolę sobie tylko wskazać dwie myśli zawarte w tym tekście

1. Można praktykować w jeden i drugi sposób (tj. można wpływać na oddech lub można zostawić go samemu sobie)

2. Oddech naturalny jest dobry do etapu regulacji ciała, choć nie ma przymusu aby początkujący taką metodę stosował, ale kiedyś trzeba zrobić krok dalej co wiąże się z mniejszą lub większą ingerencje w sposób oddychania.

Poszukam jeszcze jakiegoś adekwatnego tekstu traktującego o metodyce pracy z oddechem w formie.

Oddychanie w Taiji
Dr Yang Jwing-Ming

Wielu ludzi wciąż zadaje sobie pytanie, w jaki sposób należy oddychać podczas trenowania Taiji. Niektórzy mistrzowie każą swoim uczniom oddychać w sposób naturalny, inni kładą nacisk na normalne oddychanie brzuszne, jeszcze inni twierdzą, że tylko odwrotne oddychanie brzuszne jest poprawne. W tym artykule chciałbym przedstawić niektóre z wniosków dotyczących oddychania w Taiji, opartych o moje zrozumienie ksiąg napisanych na temat Taiji i Qigong oraz o 28 lat moich doświadczeń na tym polu. Mam nadzieję, że ten artykuł rozwieje wasze wątpliwości.

Rozważmy najpierw oddychanie naturalne. Kiedy ćwiczysz Taiji oddychając w ten sposób, twój umysł nie musi koncentrować się na oddychaniu. Jest to ważne szczególnie dla początkujących. Na tym poziomie zaawansowania powinni oni zwrócić uwagę głownie na regulowanie ciała nakierowanych na osiągnięcie stanu rozluźnienia, skoncentrowania i równowagi.

Kiedy potrafisz już regulować swoje ciało, czas nauczyć się regulować oddech tak, aby był skuteczniejszy. Oddychanie w chińskim Chi Kung uważane jest za twoją strategię. Sposób, w jaki koordynujesz swoje oddychanie pozwala ci regulować ciało, a także skutecznie prowadzić Chi.

Istnieją dwa podstawowe rodzaje oddychania w Taiji. Pierwszy nazywany jest "normalnym oddychaniem brzusznym" albo "oddychaniem buddyjskim", drugi natomiast nazywany jest "odwrotnym oddychaniem brzusznym" lub "oddychaniem taoistycznym". W normalnym oddychaniu brzusznym, podczas wdechu brzuch (lub "Dan Tien") rozszerza się, a wycofuje się podczas wydechu. Zazwyczaj łatwiej jest utrzymać rozluźnione ciało i dobre samopoczucie używając normalnego oddychania brzusznego, dlatego też metoda ta wykorzystywana jest najczęściej przez praktykujących Taiji dla zdrowia.

Jeśli chodzi o odwrotne oddychanie brzuszne, wielu współczesnych praktyków Taiji błędnie uważa, że technika oddychania odwrotnego przeciwna jest drodze Tao. Nie jest to prawda, albowiem technika ta używana jest po prostu do innych celów. Spróbuj przeprowadzić następujący prosty eksperyment. Połóż jedną rękę na brzuchu, a drugą trzymaj przed sobą tak, jakbyś coś pchał. Zrób głęboki wdech, a podczas wydechu wyobraź sobie, że pchasz jakiś ciężki przedmiot. Przekonasz się, że kiedy próbujesz pchać z całej siły, automatycznie przechodzisz na oddychanie odwrotne. Technika ta stosowana jest szeroko podczas zawodów w podnoszeniu ciężarów. Zawodnicy często zakładają szerokie pasy aby wspomóc brzuch i zwiększyć energię.

Uzasadnienie użycia odwrotnego oddychania jest łatwe. Możesz skierować o wiele silniejszy strumień Chi do kończyn spowodować manifestację energii - jeśli równocześnie skierujesz drugi strumień Chi do "Dan Tien". Jest to w zgodzie z podstawowym prawem fizyki mówiącym, że każdej akcji odpowiada równa, ale przeciwnie skierowana reakcja. Jeśli nie jesteś jeszcze przekonany, spróbuj innego doświadczenia. Nadmuchaj balon trzymając rękę na brzuchu, żeby zobaczyć, jak się porusza.

Te dwa eksperymenty dowodzą, że odwrotne oddychanie jest zgodne z Tao. Powinno być używane zawsze, kiedy musisz poprowadzić Chi do kończyn aby skutecznie zamanifestować energię, jak to ma miejsce na przykład w walce. Ponieważ odwrotne oddychanie rozszerza Chi i energetyzuje ciało, uważa się je za Yang, podczas gdy normalne oddychanie jest Yin.

Jak widzisz, zarówno normalne oddychanie brzuszne, jak i odwrotne oddychanie brzuszne są poprawne, zależnie od potrzeb. Jest to tak, jak z oddychaniem podczas zwykłych codziennych czynności. Musisz zrozumieć, że na sposób, w jaki oddychasz wpływają twoje myśli i emocje. Na przykład kiedy myślisz o czymś strasznym, z dużym prawdopodobieństwem wstrzymasz oddech. Kiedy jesteś smutny, twój wdech jest dłuższy niż wydech, a kiedy jesteś podekscytowany, wtedy wydech jest dłuższy od wdechu. Kiedy jesteś rozluźniony, oddychasz równo i naturalnie, a brzuch rozszerza się podczas wdechu, i wycofuje w trakcie wydechu. Jednakże kiedy chcesz zamanifestować energię, lub tylko o tym pomyślisz, automatycznie zmieniasz oddech na odwrotny.

Teoretycznie, normalne oddychanie brzuszne rozluźnia cię i pozwala na płynne krążenie Chi, a oddychanie odwrotne czyni Cię napiętym i podekscytowanym, co umożliwia manifestowanie Chi w twoim ciele fizycznym. Tak więc normalne oddychanie brzuszne może uspokoić twoje ciało fizyczne i umysł, co jest praktyką Yin. Analogicznie, odwrotne oddychanie brzuszne energetyzuje cię i czyni podekscytowanym, i dlatego jest Yang.

Sugeruję więc, by osoby zainteresowane zdrowym aspektem Taiji Chuan skoncentrowały się na normalnym oddychaniu brzusznym. Jednakże praktykujący Taiji Chuan dla sztuki walki muszą ćwiczyć również odwrotne oddychanie brzuszne i nauczyć się, w jaki sposób skutecznie kierować Chi do kończyn.

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

Istnieją dwa podstawowe rodzaje oddychania w Taiji. Pierwszy nazywany jest "normalnym oddychaniem brzusznym" albo "oddychaniem buddyjskim", drugi natomiast nazywany jest "odwrotnym oddychaniem brzusznym" lub "oddychaniem taoistycznym". W normalnym oddychaniu brzusznym, podczas wdechu brzuch (lub "Dan Tien") rozszerza się, a wycofuje się podczas wydechu. Zazwyczaj łatwiej jest utrzymać rozluźnione ciało i dobre samopoczucie używając normalnego oddychania brzusznego, dlatego też metoda ta wykorzystywana jest najczęściej przez praktykujących Taiji dla zdrowia.

A czy w Tai Chi jest też stosowany oddech brzuszny z "dociśnięciem" przepony?
To jest taka technika podobna do "turbodoładowania" :-)))

Pozdrawiam

Michał

Temat: Oddech w Tai Chi

Chyba masz na myśli oddech odwrotny. Gdzie w czasie wdechu brzuch się cofa lub jak kto woli Dan Tien (piszę tu o swoich odczuciach) rotuje. Taki oddech w niewielkim stopniu (a docelowo chyba zupełnie) angażuje mięśnie górnej części klatki i pozwala świadomie obniżyć środek ciężkości.Krzysztof Operacz edytował(a) ten post dnia 17.06.10 o godzinie 10:40

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:
I znów masa pytań. W Erystyce niejaki Artur S. pisał że zasypywanie pytaniami to jedna z metod wygrywania w dyskusji. Siłą rzeczy wymusza zdawkowość odpowiedzi a wtedy łatwo o niespójność, bałagan (chaos) odpowiedzi. Jak widać sposób to niezbyt merytoryczny. Tu (na tym forum) chyba nie chodzi o jakieś "zwycięstwo" w dyskusji.

To nie jest cała masa pytan, tylko jedno pytanie w kontekscie roznych odpowiedzi.
Pytanie jest wciaz takie same. Jaka przyswieca idea lub zasada kontroli oddechu w taijiquan ?
Jesli ktos twierdzi, ze jest jakas zasada poza naturalnym pozostawieniem tego ciału, niech ja poda.
Ja optuje za wersja, ze nie ma zadnej spojnej zasady regulowania oddechu poza praca ze struktura i rozluznianiem, a oddech naturalnie sie dopasowuje do ruchu.
Proste cwiczenia oddechowe sa w istocie cwiczeniami na rozluznianie ciała i sa narzedziem do tego celu. Jest to dodatek, jak np cwiczenia wzmacniajace nadgarstki.

Opisy typu, ze czasem to oddech dopasowuje sie do ruchu, a czasem ruch do oddechu, tylko potwierdza moje teze. Taki wniosek wyciagamy, gdy sprobujemy na moment poobserwowac oddech w wykonaniu formy i nie wiedzimy w tym zadnej zasday.
Naturalne jest ze pewne ruchy bardziej łącza sie z wydechem, pewne z wdechem, ale to nastepuje w sposob naturalny i moze byc w kilku cyklach.
Np. pchniecie moze byc w wolnym ruchu robione na dwa cykle wdech wydech i konczone wydechem, lub w szybszym ruchu w jednym cyklu, lub tylko w wydechu.
W zadnym wypadku nie nalezy wplywac na oddech i sztucznie go wydluzac lub wstrzymywac.

Poniżej tekst mojego nauczyciela. Nie ma tam odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania (uprzedzam oskarżenia o zdawkowość) ale jest już co nieco na temat pracy nad oddechem. Pozwolę sobie tylko wskazać dwie myśli zawarte w tym tekście

1. Można praktykować w jeden i drugi sposób (tj. można wpływać na oddech lub można zostawić go samemu sobie)

2. Oddech naturalny jest dobry do etapu regulacji ciała, choć nie ma przymusu aby początkujący taką metodę stosował, ale kiedyś trzeba zrobić krok dalej co wiąże się z mniejszą lub większą ingerencje w sposób oddychania.

Poszukam jeszcze jakiegoś adekwatnego tekstu traktującego o metodyce pracy z oddechem w formie.

Oddychanie w Taiji
Dr Yang Jwing-Ming

Wielu ludzi wciąż zadaje sobie pytanie, w jaki sposób należy oddychać podczas trenowania Taiji. Niektórzy mistrzowie każą swoim uczniom oddychać w sposób naturalny, inni kładą nacisk na normalne oddychanie brzuszne, jeszcze inni twierdzą, że tylko odwrotne oddychanie brzuszne jest poprawne. W tym artykule chciałbym przedstawić niektóre z wniosków dotyczących oddychania w Taiji, opartych o moje zrozumienie ksiąg napisanych na temat Taiji i Qigong oraz o 28 lat moich doświadczeń na tym polu. Mam nadzieję, że ten artykuł rozwieje wasze wątpliwości.

Rozważmy najpierw oddychanie naturalne. Kiedy ćwiczysz Taiji oddychając w ten sposób, twój umysł nie musi koncentrować się na oddychaniu. Jest to ważne szczególnie dla początkujących. Na tym poziomie zaawansowania powinni oni zwrócić uwagę głownie na regulowanie ciała nakierowanych na osiągnięcie stanu rozluźnienia, skoncentrowania i równowagi.

Kiedy potrafisz już regulować swoje ciało, czas nauczyć się regulować oddech tak, aby był skuteczniejszy. Oddychanie w chińskim Chi Kung uważane jest za twoją strategię. Sposób, w jaki koordynujesz swoje oddychanie pozwala ci regulować ciało, a także skutecznie prowadzić Chi.

Istnieją dwa podstawowe rodzaje oddychania w Taiji. Pierwszy nazywany jest "normalnym oddychaniem brzusznym" albo "oddychaniem buddyjskim", drugi natomiast nazywany jest "odwrotnym oddychaniem brzusznym" lub "oddychaniem taoistycznym". W normalnym oddychaniu brzusznym, podczas wdechu brzuch (lub "Dan Tien") rozszerza się, a wycofuje się podczas wydechu. Zazwyczaj łatwiej jest utrzymać rozluźnione ciało i dobre samopoczucie używając normalnego oddychania brzusznego, dlatego też metoda ta wykorzystywana jest najczęściej przez praktykujących Taiji dla zdrowia.

Jeśli chodzi o odwrotne oddychanie brzuszne, wielu współczesnych praktyków Taiji błędnie uważa, że technika oddychania odwrotnego przeciwna jest drodze Tao. Nie jest to prawda, albowiem technika ta używana jest po prostu do innych celów. Spróbuj przeprowadzić następujący prosty eksperyment. Połóż jedną rękę na brzuchu, a drugą trzymaj przed sobą tak, jakbyś coś pchał. Zrób głęboki wdech, a podczas wydechu wyobraź sobie, że pchasz jakiś ciężki przedmiot. Przekonasz się, że kiedy próbujesz pchać z całej siły, automatycznie przechodzisz na oddychanie odwrotne. Technika ta stosowana jest szeroko podczas zawodów w podnoszeniu ciężarów. Zawodnicy często zakładają szerokie pasy aby wspomóc brzuch i zwiększyć energię.

Uzasadnienie użycia odwrotnego oddychania jest łatwe. Możesz skierować o wiele silniejszy strumień Chi do kończyn spowodować manifestację energii - jeśli równocześnie skierujesz drugi strumień Chi do "Dan Tien". Jest to w zgodzie z podstawowym prawem fizyki mówiącym, że każdej akcji odpowiada równa, ale przeciwnie skierowana reakcja. Jeśli nie jesteś jeszcze przekonany, spróbuj innego doświadczenia. Nadmuchaj balon trzymając rękę na brzuchu, żeby zobaczyć, jak się porusza.

Te dwa eksperymenty dowodzą, że odwrotne oddychanie jest zgodne z Tao. Powinno być używane zawsze, kiedy musisz poprowadzić Chi do kończyn aby skutecznie zamanifestować energię, jak to ma miejsce na przykład w walce. Ponieważ odwrotne oddychanie rozszerza Chi i energetyzuje ciało, uważa się je za Yang, podczas gdy normalne oddychanie jest Yin.

Yang Jwing-Ming jest znany z tego, ze publikuje duzo ksiazek w wiekszosci przepisujac rozne teksty z innych.
Na temat oddychania typu; brzuszne, odwrotne, naturalne itp. jest całe mnostwo opisow w roznych ksiazkach nt. qi gong.
Jesli ciało funkcjonuje naturalnie w rozluznieniu, przy dynamicznych ruchach fajin, opisany wyzej proces oddychania jest samoistny.
Przy prawidłowej praktyce kontroli ruchu i struktury (nie oddechu)
oddech brzuszny jest naturalny, a odwrocony w momentach fajin, jak wspomniałem, samoistny.

Gdy obserwuje swoj rejon podbrzusza, to podczas wdechu nastepuje rozszerzanie we wszystkich kierunkach, rowniez w tył (połozcie rece pod nerkami i zobaczcie czy cos sie tam porusza przy oddychaniu)
Przy wydechu dantien rowniez pozostaje wypełniony i sprezysty.

Jesli juz szukac jakiejs reguły jak ciało steruje oddechem w czasie ruchu, mozna powiedziec, ze zewnetrzne otwarcie wiaze sie z wewnetrznym zamknieciem i wowczas ciało podaza wydechem za ostatnia faza zamkniecia.
zewnetrzne zamkniecie wiaze sie z wewnetrznym otwarciem i wowczas ciało dopasowuje wdech w te faze otwarcia.
Ale jak pisałem wczesniej nie ma sensu na to wpływac poprzez sterowanie oddechem, tylko rozroznianiem w ruchach fazy wewnetrznego otwarcia i zamkniecia.
I od tempa ruchu zalezy ilosc cyklu oddechu na dany ruch.

Temat: Oddech w Tai Chi

Jarosław Jodzis:

Yang Jwing-Ming jest znany z tego, ze publikuje duzo ksiazek w wiekszosci przepisujac rozne teksty z innych.

Odnoszenie się at persona do autora wypowiedzi zamiast do treści również zalicza się do tych niemerytorycznych sposobów prowadzenia dyskusji.

Ja nie wykluczam że Twój sposób ćwiczenie też jest dobry i można w nim osiągnąć fajne efekty. Żeby to sprawdzić musiałbym zacząć ćwiczyć styl Chen wg. CXW. Ale próbowałem i to czego uczy YJM bardziej mi odpowiada.

Powoli zaczynam pojmować czego nie zrozumiałeś z moich odpowiedzi na Twoje pytania (chodzi o ich pierwszy rzut). Otóż nie było moim zamiarem stwierdzenie że

cytat : ze czasem to oddech dopasowuje sie do ruchu, a czasem ruch do oddechu, tylko potwierdza moje teze.

Dążymy do tego żeby oddech, ruch i intencja były jedną całością. Oddech jako (jak już było tu napisane) jest ze swoim automatyzmem (sorki za wkręt ale Konradzie dostałem kiedyś piłką w okolice splotu słonecznego... zatrzymało mi to oddech do utraty przytomności)... a więc oddech ze swoim automatyzmem jest bardzo dobrym mechanizmem (takim kamertonem) sterującym cyklem przemian.

Teraz spróbuje jeszcze raz napisać o oddychaniu w czasie uczenia formy. Przychodzi na sale człek zupełnie początkujący (napiszę o swoim przypadku bo znam go najlepiej). Nie zna tkz. ruchów, jego naturalny oddech jest krótki świszczący i przez usta. Zaczyna od uczenia się formy i prostych Nei Gongow. Słyszy pierwsze polecenie. Ręce w góre - wdech ręce w dół - wydech. Pierwsze co stara się zapamiętać to ruch (wszak idea połączenia czegokolwiek z oddechem jest mu obca) potem dołącza oddech a że stara się ćwiczyć jak najwolniej (bo przecież obiegowa opinia o Taiji mówi o tym że im wolniej tym lepiej i tylko o to chodzi) to czasami tego oddechu mi brakuje. Jest spięty (bo przed młodymi laskami nie chce wypadać na ofermę) forma jest chwiejna powoduje napięcia mięśni. Później ucząc się dopasowywuje ruch do oddechu.

W między czasie ćwiczy też Nei Gongi (niech będzie to takzwany zestaw kanałowy, czy też zwany mylnie Qi Gongiem kręgosłupa) w nim wyraźnie pracuje nad oddechem. Np. ticzer poucza go żeby oddychał przez nos. Powolny ruch tego zestawu pozwala oswajać się z ruchem i wydłużać, uspokajać (ja to nazywam uszlachetnianiem) oddech. Tu oddech dodstosowywuje się do ruchu. Dzięki czemu w forme łatwiej jest dostosować do oddechu.

Dla mnie Taiji to nie tylko forma i rzeczy rutynowe (w czasie których otrzymuje jasną instrukcje gdzie jest wdech a gdzie wydech ale dostosowywuje ruch do swoich możliwości oddechowych) ale także Nei Gongi i Qi Gongi gdzie pracuje nad długością oddechu i jego "szlachetnością". Jedno bez drugiego (dla mnie) nie istnieje.

Dlatego mogłeś odnieść wrażenie sprzeczności w tym co pisałem.

A my mamy jasno powiedziane kiedy i jak oddychać. A także kiedy nie zwracać na to uwagi. Np. w czasie medytacji stających (zhang zhuangów) prawie wogóle nie zwracamy na to uwagi. Obserwowanie oddechu jest tu dobrą metodą na oczyszczenie umysłu z niepotrzebnych myśli. Ale potem jest tam za dużo pracy żeby dodać jeszcze obserwacje oddechu.

Uff... nie zabardzo mam teraz czas na dłuższe wywody a chciałby powiedzieć więcej. Napewno demonstracja załatwiłaby większość spornych punktów.

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:

Napewno demonstracja załatwiłaby

większość spornych punktów.

Oczywiście, gdyby to było możliwe tutaj, na pewno nie byłoby paru zbędnych wypowiedzi a i komunikacja byłaby prostsza.

Zgadzam się się, że demonstracja jest bardziej wymowna od setek słów, czasem też jeśli towarzyszy jest zwięzły komentarz użyty w odpowiednim kontekście, pozwala to uniknąć wielu nieporozumień.Konrad Dynarowicz edytował(a) ten post dnia 17.06.10 o godzinie 14:15

Temat: Oddech w Tai Chi

Krzysztof Operacz:
Chyba masz na myśli oddech odwrotny. Gdzie w czasie wdechu brzuch się cofa lub jak kto woli Dan Tien (piszę tu o swoich odczuciach) rotuje. Taki oddech w niewielkim stopniu (a docelowo chyba zupełnie) angażuje mięśnie górnej części klatki i pozwala świadomie obniżyć środek ciężkości.

Tak lecz z mocnym "dociśnięciem" powietrza w płucach :-)

Pozdrawiam

Michał

p.s. ale trzeba świadomie skierować Chi w dół a wtedy czuć energię nawet na czubkach palców przez kilka sekund :-))Michał Lattari edytował(a) ten post dnia 17.06.10 o godzinie 17:28