GoldenLine
Zaloguj się
Edyta Dałek

Edyta Dałek Koordynator
ds.kontraktów,
Fresenius Kabi
Polska Sp. z o.o.

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Witam wszystkich.

Zadawałam pytania do Zamawiającego dotyczące umowy. Zgodzili sie na wprowadzenie zmian. Teraz przyszła umowa ale zmian niestety nie ma. Zamawiający "wyjaśnił" mi, że oni nie mają w zwyczaju wprowadzać zmian w umowie i przecież mamy odpowiedzi więc jak się tam zgodzili to juz nie muszą umieszczać tego w umowie.
Z jednej strony umowa, SIWZ, odpowiedzi itd. stanowią "jedność", z drugiej strony czy wszystko co zmieniamy odpowiedziami nie powinno zostać poprawione?

Czekam na waszą pomoc i z góry dziękuję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Edyta Dałek:
Witam wszystkich.

Zadawałam pytania do Zamawiającego dotyczące umowy. Zgodzili sie na wprowadzenie zmian. Teraz przyszła umowa ale zmian niestety nie ma. Zamawiający "wyjaśnił" mi, że oni nie mają w zwyczaju wprowadzać zmian w umowie i przecież mamy odpowiedzi więc jak się tam zgodzili to juz nie muszą umieszczać tego w umowie.
Z jednej strony umowa, SIWZ, odpowiedzi itd. stanowią "jedność", z drugiej strony czy wszystko co zmieniamy odpowiedziami nie powinno zostać poprawione?

Czekam na waszą pomoc i z góry dziękuję.

Umowa i SIWZ i odpowiedzi nie stanowią jednego. SIWZ i odpowiedzi na pytania wykonawców stanowią komplet kryteriów wymaganych, aby oferta spełniała wymagania formalne i merytoryczne. W razie np. sprzeczności odpowiedzi z SIWZ - zgodnie z prawem zamówień publicznych - uważa się, że treść odpowiedzi modyfikuje SIWZ, czyli ma pierwszeństwo przed pierwotną treścią.

Jednakże umowa jest to odrębny twór, oczywiście nie powinna zawierać postanowień odmiennych niż jest to w SIWZ. Jednakże jeżeli zawiera postanowienia odmienne, to one - moim skromnym zdaniem - wiążą strony. Powstaje tutaj jednak odpowiedzialność Zamawiającego ze względu na postępowanie niezgodne z prawem, jednak taka umowa jaka jest zawarta pomiędzy Zamawiającym i Wykonawcą jest ważna, bo postępowanie Zamawiającego niezgodne z prawem nie wpływa na niezgodność z prawem umowy cywilnoprawnej pomiędzy Zamawiającym, a Wykonawcą.

Moim zdaniem w takiej sytuacji Wykonawcy przysługuje prawo nieprzystąpienia do umowy, która byłaby sprzeczna z zapisami SIWZ i odpowiedzi i to bez konsekwencji prawnych. Powinni Państwo skierować do Zamawiającego pismo wraz ze wskazaniem jakich zapisów Państwo żądają w umowie i gdzie znajdują one potwierdzenie w SIWZ i odpowiedziach.

Brak reakcji, ewentualnie odmowa zmian daje Państwu uprawnienie, o którym pisałam powyżej.Agata Kaczyńska edytował(a) ten post dnia 17.08.11 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Edyta Dałek

Edyta Dałek Koordynator
ds.kontraktów,
Fresenius Kabi
Polska Sp. z o.o.

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Z tą "jednością" chodziło mi o to, że integralną częścią umowy jest SIWZ i oferta złożona przez Wykonawcę w danym postępowaniu (przy okazji: jak takiego zapisu nie ma w umowie, to juz tak nie jest?)
Więc jeżeli w umowie nie wprowadzili zmian to patrzy się na te zmiany w SIWZ, a tym samym w odpowiedziach, które znowu są integralną częścią SIWZ.
Wyszło mi masło maślane, ale mam nadzieję że w miarę możliwości jasne.

Czy ja mogę podpisac taką umowę bez wprowadzonych zmian, a później gdyby coś bylo nie tak z realizacją to pokazać im odpowiedzi na na nasze pytania i to załatwi sprawę.
Umowa nas wiąże ale odpowiedzi do tego postępowania też nas wiążą. Jak dla mnie zmiany powinny być w umowie, obawiam się jednak, że Zamawiający inaczej patrzy na tę sprawę. Pozostaje mi w takim razie napisać pisemko do nich. Dzięki za pomoc
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Umowa winna zawierać ostateczną treść ustaloną w postępowaniu przetargowym z uwzględnieniem treści złożonej oferty.
Zamawiający dokonując zmian w umowie w trakcie postępowania dokonywał zmian treści SIWZ a tym samym treści umowy.
Link do wypowiedziLink
Edyta Dałek

Edyta Dałek Koordynator
ds.kontraktów,
Fresenius Kabi
Polska Sp. z o.o.

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Powiedz mi jeszcze proszę, że jest na to jakiś przepis, coś na co mogę się w piśmie do nich powołać, bo niestety oni nie chcą tych zmian wprowadzić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Art. 38 ust. 4.
Jak zrozumiałem w wyniku wyjaśnień udzielanych przed terminem składania ofert Zamawiający dokonał zmian treści SIWZ.

Zamawiający może w każdym czasie przed upływem terminu składania ofert zmodyfikować treść SIWZ.
Dokonaną w ten sposób modyfikację Zamawiający przekazuje niezwłocznie wszystkim Wykonawcom, którym przekazał SIWZ, a jeżeli jest dostępna na stronie powinien również tam zamieścić zmiany.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Moim zdaniem (niestety nieco odmiennym od stanowiska zaprezentowanego w wyroku SO poniżej) czym innym są wyjaśnienia Zamawiającego udzielane w trakcie procedury przetargowej a czym innym jest modyfikacja SIWZ.
Zapytania dotyczące treści SIWZ i odpowiedzi służą, moim zdaniem, jedynie doprecyzowaniu, tego w jaki sposób Zamawiający rozumie sformułowaną przez siebie treść SIWZ i zapisów we wzorze umowy i dopiero wówczas, gdy w wyniku odpowiedzi na zapytania wykonawców zamawiający stwierdzi konieczność (uzasadnioną) modyfikacji – to jej dokonuje ale jest to już inna czynność w postępowaniu. W omawianym przypadku, jeżeli zamawiający zgodził się na zmiany poszczególnych paragrafów wzoru umowy- powinien zrobić to w drodze modyfikacji SIWZ.

Myślę że warto również zapoznać się z treścią wyroku SO w Warszawie z 18 grudnia 2002 r., V Ca 1311/02, ZPO 2003, nr 2, poz. 79.
"Wyjaśnienia udzielane wszystkim oferentom w trybie odpowiedzi na zapytanie każdego z nich w zakresie odnoszącym się do specyfikacji istotnych warunków zamówienia stanowią rodzaj wykładni autentycznej wiążącej zamawiającego i uczestników przetargu; stanowią też rodzaj zmiany, jeżeli nie ma konieczności odmiennego lub uzupełniającego zmodyfikowania specyfikacji" .
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Edyta Dałek

Edyta Dałek Koordynator
ds.kontraktów,
Fresenius Kabi
Polska Sp. z o.o.

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Też uważam, że powinien ale niestety postanowil mi utrudnić życie. Bardzo dziękuję za pomoc
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Zamawiający wydaje pieniądze publiczne. Trzeba o tym pamiętać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Małgorzata Pętela:
Moim zdaniem (niestety nieco odmiennym od stanowiska zaprezentowanego w wyroku SO poniżej) czym innym są wyjaśnienia Zamawiającego udzielane w trakcie procedury przetargowej a czym innym jest modyfikacja SIWZ.(...)

Myślę że warto również zapoznać się z treścią wyroku SO w Warszawie z 18 grudnia 2002 r., V Ca 1311/02, ZPO 2003, nr 2, poz. 79.(....)

Odpowiem cytatami:

Wyrok KIO z dnia 20 stycznia 2011 r.KIO/UZP 2819/10; KIO/UZP 8/11; KIO/UZP 9/11
------------------------------------------------------------
"Nie można uznać, że udzielenie licznych odpowiedzi na pytania ma charakter wyłącznie "informacyjny, czy też pomocniczy", a wiążące były tylko formalne "Aneksy do Siwz". Należy zauważyć, że odpowiedzi na pytania dotyczyły Siwz, a o modyfikacji Siwz nie świadczy tylko formalna nazwa takiego, czy też innego pisma, ale ich treść."

Sygn. akt: KIO/UZP 1333/09 WYROK z dnia 2 listopada 2009 r.
---------------------------------------------------------
"Wyjaśnienia udzielane wszystkim oferentom w trybie odpowiedzi na zapytania stanowią modyfikację specyfikacji (ZA z 5.08.2004 sygn. akt UZP/ZO/0-12Q6/04, wyrok ZA z 5.08.2004r., sygn. akt UZP/ZO/0-1207/04, wyrok ZA z 18.01.2005r., sygn. akt UZP/ZO/0-41/05). W związku z powyższym odpowiedź Zamawiającego na pytanie nr 7 stanowi taką modyfikację. Wykonawca, jako podmiot profesjonalny, który ma interes w uzyskaniu zamówienia publicznego, powinien dołożyć wszelkich starań, aby jego oferta była zgodna z wszelkimi wymogami, wskazanymi przez Zamawiającego.

W sprawie fundamentalne znaczenie ma też teza wyroku Zespołu Arbitrów z dnia 27 stycznia 2006 r., UZP/ZO/0-203/06, w którym ZA uznał, iż zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, warunki zawarte w Specyfikacji Istotnych Warunków zamówienia mogą być korygowane lub zmieniane w drodze zadawanych zamawiającemu pytań.

Tym samym złożenie oferty nie uwzględniającej dokonanej przez zamawiającego specyfikacji powoduje konieczność odrzucenia oferty. Powyższe stanowisko w pełni potwierdza teza wyroku Zespołu Arbitrów z 19 lipca 2006, UZP/ZO/0-2066/06: „Złożenie oferty nie uwzględniającej dokonanej przez zamawiającego zmiany specyfikacji istotnych warunków zamówienia powoduje konieczność zastosowania art. 89 ust. 1 pkt 2 Pzp, zgodnie z którym zamawiający odrzuca ofertę, Jeżeli jej treść nie odpowiada treści specyfikacji."."
------------------------------------------------------------------------

UCHWAŁA KRAJOWEJ IZBY ODWOŁAWCZEJ z dnia 11 kwietnia 2011 roku
-------------------------------------------------------------------------
"Wyjaśnienia udzielane wszystkim oferentom w trybie odpowiedzi na pytania każdego z nich w zakresie odnoszącym się do SIWZ stanowią rodzaj wykładni autentycznej wiążącej Zamawiającego i uczestników przetargu (porównaj: wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z 18 grudnia 2002 roku sygn. akt V Ca 1311/02). Udzielone przez Zamawiającego wyjaśnienia oraz podane informacje skutkujące wprowadzeniem zmiany lub rozszerzeniem zapisu o inne, sprecyzowane parametry stają się wiążące dla wykonawców niezależnie od tego czy została dokonana
modyfikacja SIWZ. Tym samym Zamawiający dokonał modyfikacji Specyfikacji (...)"
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Popieram - każde wyjaśnienie jest integralną częścią SIWZ i jest wiążące dla stron bez względu na to czy uszczegóławia zapisy SIWZ czy je zmienia. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

A tu dla odmiany nieco inne stanowisko KIO:
"Zaistniałe w przedmiotowym postępowaniu zachowania Zamawiającego w zakresie braku wyceny palisad należy zakwalifikować do wyjaśnień, a nie do modyfikacji SIWZ, co zresztą wynika z czynności Zamawiającego z dnia 04.03.2011r., gdzie Zamawiający określił je jako wyjaśnienie bez wprowadzenia modyfikacji w przedmiarze robót. Skoro zarówno ustawa w art.38 rozróżnia wyjaśnienia i zmianę siwz, a także postanowienia SIWZ rozróżniają jako odrębne te dwa pojęcia to nie można obarczać ujemnymi skutkami Odwołującego za nie wprowadzenie nowej pozycji w przedmiarze robot w zakresie palisady, skoro Zamawiający na zadane pytanie udzielił wyjaśnienia, a nie dokonał modyfikacji przedmiaru robót."
(wyrok z 12 kwietnia 2011 roku, sygn. akt KIO 683/11)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

No to jeszcze ja dodam swoje trzy grosze: KIO/UZP 580/11
Skład orzekający Izby stwierdza, że wykonawca sporządzając ofertę musi brać pod uwagę pełną treść specyfikacji istotnych warunków zamówienia oraz wyjaśnień treści specyfikacji. Wykonawca nie może zawęzić się do posługiwania się tylko wybranymi stwierdzeniami zawartymi w dokumentach opracowanych przez zamawiającego. Natomiast wykonawca musi brać pod uwagę wyjaśnienia specyfikacji łącznie z pytaniami, gdyż wyjaśnienia są udzielane do konkretnego zagadnienia. Obowiązek przekazywania przez zamawiającego treści zapytań wraz z wyjaśnieniami wynika z art. 38 ust. 2 pzp.
Nie można ze stwierdzeń zawartych w wyjaśnieniach wysnuwać uogólnień. Wyjaśnienia, czyli eksplikacje są nowymi konstrukcjami znaczenia wyjaśnianego pojęcia, precyzyjniej określające już istniejące znaczenie danego określenia, przy czym jego zakres nie zmienia się, a wyjaśnienie jedynie doprecyzowuje znaczenie pojęcia. Podobnie str. 61 „Logika dla prawników” Sławomir Lewandowski, Andrzej Malinowski i Jacek Petzel, Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis, Warszawa 2004 r. Dlatego wyjaśnienia należy interpretować wraz z pytaniami w sposób zawężający, analogicznie do interpretowania wyjątków, zgodnie z paremią: exceptiones non sunt extendendae - wyjątków nie należy interpretować rozszerzająco, a w przypadku wyjaśnień ta reguła powinna brzmieć: explicationes non sunt extendendae - wyjaśnień nie należy interpretować rozszerzające.
Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Małgorzata Pętela:
A tu dla odmiany nieco inne stanowisko KIO:
"Zaistniałe w przedmiotowym postępowaniu zachowania Zamawiającego w zakresie braku wyceny palisad należy zakwalifikować do wyjaśnień, a nie do modyfikacji SIWZ, co zresztą wynika z czynności Zamawiającego z dnia 04.03.2011r., gdzie Zamawiający określił je jako wyjaśnienie bez wprowadzenia modyfikacji w przedmiarze robót. Skoro zarówno ustawa w art.38 rozróżnia wyjaśnienia i zmianę siwz, a także postanowienia SIWZ rozróżniają jako odrębne te dwa pojęcia to nie można obarczać ujemnymi skutkami Odwołującego za nie wprowadzenie nowej pozycji w przedmiarze robot w zakresie palisady, skoro Zamawiający na zadane pytanie udzielił wyjaśnienia, a nie dokonał modyfikacji przedmiaru robót."
(wyrok z 12 kwietnia 2011 roku, sygn. akt KIO 683/11)


Proszę mieć na uwadze, że arbiter musi brać wszystkie okoliczności pod uwagę. Wyrażony tu pogląd jest swego rodzaju skrótem myślowym arbitra. Proszę zwrócić uwagę, że to orzeczenie dotyczy tak na prawdę wprowadzenia przez Zamawiającego w błąd wykonawców. Otóż Zamawiający dokonał wyjaśnienia i zaznaczył jasno, że nie jest to modyfikacja SIWZ, a potem wymagał od wykonawcy stosowania się do tego.
Arbiter tutaj słusznie stwierdził, że Zamawiającemu takie uprawnienie nie przysługuje pisząc: "nie można obarczać UJEMNYMI skutkami Odwołującego (...)". Co to znaczy?
Znaczy to tylko tyle, że arbiter chciał chronić w tym wyroku Wykonawcę i dokonał takiej, a nie innej wykładni. Należy to rozumieć, że jeżeli Zamawiający jasno zakwalifikował coś do wyjaśnień, a nie modyfikacji, to nie można obarczać wykonawcę ujemnymi skutkami za nie wprowadzenie odpowiednich zmian w ofercie.Agata Kaczyńska edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 15:33
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Zgadzam się z Panią w pewnej części. Oczywiście wszystko zależy od konkretnego stanu faktycznego. Jednak uważam, że gdyby w analizowanym przypadku postępowanie Zamawiajacego było prowadzone z należytą starannością to Autorka tego wątku nie miałaby wątpliwości na jakich warunkach podpisuje umowę w imieniu/ jako Wykonawca.
pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Oczywiście - ale na nieszczęście nie wszyscy prowadzą postępowania tak dobrze jak Ty Małgosiu...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Marcin - Fajnie że masz poczucie humoru w poniedziałek rano :-))
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Nie o to chodzi - to była lekka ironia w Twoją stronę. Jakby wszystko było tak poprawnie jak piszesz, to takie forum nie miałoby racji bytu. Jeśli uraziłem, to przepraszam... Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Wprowadzenie zmian w umowie

Przecież rozumiem i się nie obrażam :-)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zmiana terminu dostawy w um...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj