Kamila Piekarska (Oberda)

Kamila Piekarska
(Oberda)
Specjalista ds.
Marketingu Produktu

Temat: Alicja w krainie Czerów


Alicja na Konwencji Logików

Alicja przechadzała się właśnie wyłożonymi kamieniem ścieżkami rozległego lasu Krainy Czarów, gdy z pobliskiego prześwitu doszły ją jakieś odgłosy. Będąc osobą ciekawą wdrapała się na rosnące opodal drzewo i stała się świadkiem następującej sceny...

Dookoła olbrzymiego stołu zgromadziło się 31 ludzi. Naprzeciw nich stał Mówca, zabawny, odziany w szkarłatną tunikę profesor z krótką, białą brodą. Gestem uciszył on zebranych i wygłosił najprzedziwniejszą mowę, jaką Alicji kiedykolwiek zdarzyło się słyszeć.

- Koledzy logicy. My, najbardziej zdyscyplinowane i ścisłe umysły Krainy Czarów, zgromadziliśmy się tu dzisiaj na naszej 125-tej dorocznej konwencji. Usłyszeć będziemy mogli zadziwiające baśnie logiki, myśleć będziemy o rzeczach dla zwykłych śmiertelników niepomyślanych, przemierzymy zbocza Gór Nieskończonych Dociekań i najbardziej wymagające Szlaki Intelektu. Lecz wprzód musimy upewnić się, że żaden intruz nie ukrywa się w naszym kręgu.

Po czym profesor ruszył dookoła stołu, każdemu mijanemu logikowi przylepiając do czoła niewielką kolorową kropkę. Powróciwszy do swego miejsca u szczytu stołu, rozpoczął objaśnianie zasad tego cudacznego eksperymentu.

- Każdy z was widzi kropki na czołach wszystkich swych kolegów, ale byłem ostrożny, aby nikt nie dostrzegł koloru swej własnej. Zadaniem każdego z was jest odgadnąć kolor, jakim jest oznaczone jego czoło.

- Tylko jedna jest reguła i jest ona prosta. Każdej minuty ten dzwonek wyda dźwięk. Jeśli w chwili dzwonka ktoś z was znał będzie kolor kropki, którą nosi, niech wstanie od stołu i dołączy do mnie na sąsiedniej polanie, gdzie konwencja będzie toczyć się dalej. Jeśli jednak jego kolor jest mu wciąż nieznany, niech pozostanie przy stole.

- Ten, kto pozostanie przy stole, gdy powinien był wstać, albo też wstanie gdy raczej powinien był siedzieć, nie może rzecz jasna tytułować się logikiem. Ktoś taki usunięty będzie z tej konwencji, z nieodwołalnym zakazem powrotu.

Profesor zamierzał już odejść, gdy jego uwagę zwróciło wyraźne zakłopotanie najbystrzejszego z nowicjuszy. Jego wątpliwości rozproszył tymi słowy:

- Nie obawiaj się młodzieńcze. Jest możliwym rozwiązać to zadanie. Choć, oczywiście, nie wolno wam w żaden sposób porozumiewać się ze sobą.

Nowicjusz uśmiechnął się, gdyż Mówca Zgromadzenia Najbardziej Zdyscyplinowanych i Ścisłych Umysłów Krainy Czarów nie może wygłaszać zdań fałszywych.

Na oczach zdziwionej już do wszelkich granic Alicji, profesor opuścił zgromadzenie i eksperyment się rozpoczął.

Na pierwszy dzwonek opuściły stół cztery osoby. Na drugi, wszyscy z czerwonymi kropkami wstali razem i wyszli. Przy trzecim nie poruszył się nikt, podczas gdy na czwarty zareagowała przynajmniej jedna osoba. Wspomniany już nowicjusz oraz jego obecna siostra, oboje z kropkami innego koloru, wstali krótko potem, ale każde wcześniej, niż za ostatnim dzwonkiem.

Znużoną długimi mowami Alicję ogarnął głęboki sen zanim test dobiegł końca. Czy możesz wyjawić jej, ile razy rozległ się dzwonek, zanim stół opustoszał?

konto usunięte

Temat: Alicja w krainie Czerów

Problem rozwiązany :)

konto usunięte

Temat: Alicja w krainie Czerów

Nie chcę psuć zabawy innym, więc aby odczytać rozwiązanie polecam http://rot13.com

Cb 1 qmjbaxh bfbol, xgóer jvqmvnłl glyxb 1 xebcxę qnartb xbybeh an pmbłnpu vaalpu jljavbfxbjnłl, żr fnzr znwą xebcxę gnxvrtb xbybeh. Cbavrjnż olłl 2 gnxvr cnel, jvrć fgół bchśpvłl 4 bfbol.
Cb 2 qmjbaxh jfgnłl 3 bfbol.
Cb 3 avxg, cb 4 xbyrwar 5 bfóo, cb 5 jfgnłb 12 bfóo (2 enml cb 6) v an xbavrp cb 6 qmjbaxh bfgngavr 7 bfóo.
Mirosław S.

Mirosław S. K (()) ... ciepło

Temat: Alicja w krainie Czerów

Żebym mógł uwierzyć, że to jest właściwe rozwiązanie, musiałbym usłyszeć jakie to były kolory. Tymczasem nie znamy puli kolorów, jakimi dysponował Mówca. Podejrzewam, że treść zagadki jest niepełna. O ile dobrze pomnę, była kiedyś inna wersja tej zagadki z mędrcami chińskimi, tylko, że podanych było więcej warunków. Oczywiście zawsze pozostaje ta możliwość, że się wymądrzam i nie mam racji. Prosze mnie przekonać.

konto usunięte

Temat: Alicja w krainie Czerów

Mirku i ja znam tę wersję z mędrcami chińskimi i tam było więcej danych wejściowych. Z tego co pamiętam było podane ile gongów dzieliło siostrę z bratem od końca uderzeń.
Mirosław S.

Mirosław S. K (()) ... ciepło

Temat: Alicja w krainie Czerów

Najbardziej nie pasuje tutaj fragment: "Wspomniany już nowicjusz oraz jego obecna siostra, oboje z kropkami innego koloru, wstali krótko potem, ale każde wcześniej, niż za ostatnim dzwonkiem."
Bo właśnie nie wiadomo kiedy miał byc ostatni dzwonek. No i z treści wynika, że powinni wstać po czwartym dzwonku i na dodatek mają kropki różnego koloru. Szlag mi trafia całe rozumowanie, zresztą analogiczne do pokazanego przez Piotra.
Mirosław S.

Mirosław S. K (()) ... ciepło

Temat: Alicja w krainie Czerów

Musiałem mieć jakieś zaćmienie umysłu, gdy pisałem poprzedni post. Oczywiście, że rozwiązanie Piotra jest dobre. Nowicjusz i jego siostra wstali za przedostatnim dzwonkiem, tyle, że każde z nich w innej grupie 'kolorystycznej'.
My nie musimy wiedzieć, jakie były kolory, bo pytano nas o ilość dzwonków.
Maciej Ż.

Maciej Ż. Meble biurowe jako
skuteczne narzędzie
pracy:
www.optymal...

Temat: Alicja w krainie Czerów

Witam
Co do samej logicznej zasady (obserwowania kropek innych) - nie mam wątpliwości. Natomiast błędnymi mogą być następujące założenia poczynione przy Waszych rozwiązaniach:
1. Że wszyscy rozpoznali tę regułę i zgodnie z nią wstali. Zdanie profesora: 'Lecz wprzód musimy upewnić się, że żaden intruz nie ukrywa się w naszym kręgu." Nie oznacza bowiem, że mógł tam być dokładnie jeden intruz. Mogło być więcej, albo nie być żadnego. Jeśli zatem było ich więcej, to np. przy pierwszym dzwonku nie wszyscy musieli wstać prawidłowo, bo np. dwóch 'zaspało'?
2. Że był tyllko jeden "pusty' dzwonek (przy którym nikt nie miał wstać)?
Bo jeśli byłoby tak, to jaka sytuacja byłaby przy czwartym dzwonku: będąc jedną z "szóstek" widziałbym przed sobą dwa razy po 5 osób z takimi samymi kolorami (jedną pełną piątkę oraz 5 osób z mojej szóstki), a więc nie mógłbym mieć pewności, jaki mam kolor! Podobnie między szóstkami a siódemkami - nie miałbym pewności, czy widzę dwie pełne szóstki, czy też jedną pełną szóstkę + "moją'' siódemkę.

Dlatego też jestem przekonany, że przerw (pustych dzwonków) było więcej, bo profesor porozdzielał kolory odpowiednio:
2x2
1x3
1x5
1x7
1x12
co też daje 31, a jednocześnie pozwala uniknąć wyżej wspomnianych wątpliwości.
Mielibyśmy zatem 11 dzwonków co dodatkowo wydaje się być logiczne, bo daje czas na sen Alicji. Co więcej - przy takim układzie można nawet wskazać, że przynajmniej jednym intruzem była siostra nowicjusza i/lub on sam! Bo między dzwonkiem czwartym a dziesiątym był tylko jeden 'niepusty' dzwonek, a więc któreś z nich musiało wstać nie w porę (mieli kropki różnych kolorów, a żadne z nich nie wstało za ostatnim dzwonkiem).

Pora późna, umysł już niezbyt świeży, więc proszę o krytyczną analizę powyższego.Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 06:30
Mirosław S.

Mirosław S. K (()) ... ciepło

Temat: Alicja w krainie Czerów

Maciej Ż.:
Witam
1. Nie pytano nas o kolory
2. Pełna piątka wstanie o jeden dzwonek wczesniej, niż Ty, bo oni widzą po 4 kropki tego koloru
3. Kto nie odkrył reguły był za słaby, by być w gronie mistrzów. Odpadał jako intruz. Ci co 'zaspali', odpadali. Zasada pozostaje bez zmian, po każdym dzwonku eliminuje się tego, który powinien był wstać, a nie wstał.
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Alicja w krainie Czerów

Kamila Piekarska (Oberda):
Znużoną długimi mowami Alicję ogarnął głęboki sen zanim test dobiegł końca. Czy możesz wyjawić jej, ile razy rozległ się dzwonek, zanim stół opustoszał?
własnie - prosze o wyjawienie odpowiedzi.

Zagadka ta bardzo różni się od poprzednich pytaniem - nie bylo pytania ILE jest osób zaznaczonych jakąś dystynkcją, ale jakim są oznaczone kolorem (jak uzasadniałem tutaj http://www.goldenline.pl/forum/zagadki-logiczne/20033 rozwiązanie tam jest możliwe tylko dla 3 osób i mniej).

Ponieważ kolory są zbiorem, a nie ciągiem i nie wiadomo jakie zostały użyte - pytanie jest kompletnie bez sensu. Rozwiązania moga istnieć ewentualnie dwa, w zależności jak zrozumiemy wypowiedź prowadzącego: czy "oznaczeni kolorami" oznacza więcej niż 1 kolor, czy 1 i więcej kolorów. W pierwszym przypadku rozwiązanie możliwe jest gdy jedna osoba jest oznaczona kolorem np. białym i wstaje przy pierwszym dzwonku, a reszta np. czarnym i wstaje przy następnym. Przy drugiej interpretacji od razu wstają wszyscy bo wszyscy sa oznaczeni kolorem np. czarnym.



Wyślij zaproszenie do