Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Tomasz Siennicki:

Ale nikt nikomu nie broni założyć kolejnego forum na GL. Np. właśnie VAT dla Kowalskiego. I jeżeli kogoś to bawi, to niech sobie tam pisze.

ale każdy chce grać w T.Love ;-)

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Dawid Milczarek:
Tytuł wątku powinien precyzyjnie określać, czego dotyczy poruszony problem. Nawiązując do rozporządzenia w sprawie kas fiskalnych - powinien być na tyle precyzyjny, aby umożliwić jednoznaczną identyfikację podejmowanego zagadnienia. Jeżeli w wątku podejmowane są zagadnienia dotyczące - przykładowo - obowiązku podatkowego w przypadku usług transportowych, lepiej zatytułować ten wątek "Usługi transportowe - obowiązek podatkowy", a nie "Usługi transportowe" czy "Obowiązek podatkowy". Musimy się tego trzymać, bo niestety GoldenLine nie umożliwia tworzenia na danym forum podkategorii wpisów.

Nasze forum ma charakter ekspercki, nie jest typowym helpdeskiem. W związku z tym proszę o poruszanie tematów na odpowiednim poziomie, tzn. nie takich, na które można łatwo znaleźć odpowiedź w przepisach lub w wyszukiwarce Google. Owszem, czasami nawet banalne wydawałoby się problemy mogą wywołać ciekawą i pouczającą dyskusję, zazwyczaj jednak zaśmiecają forum i nie wnoszą nic wartościowego.

W związku z tym propozycja jest taka (sugestia dotyczy głównie osób, które na forum są od niedawna), żeby każdy, kto ma wątpliwości, czy jego pytanie pasuje do tego forum, zadał to pytanie według następującego wzoru:
1. Pytanie:
2. Przepisy prawne / orzecznictwo, które znajdują zastosowanie:

widzę, że sporo szumu się tu zrobiło, może więc złagodzić to i zostawić jedynie pkt 1 i 3? Żeby Grupa faktycznie nie była zbyt zamknięta? W końcu jak ktoś przedstawi własne rozwiązanie, jak on to widzi to znaczy, że szukał i analizował sam przepis.

3. Własna propozycja rozwiązania problemu:

Oczywiście warto sprawdzić, czy wcześniej podobny problem nie był już poruszany.

Jeżeli ktoś ma problem z zadaniem pytania według podanego wzoru (np. nie wie, które przepisy prawne wchodzą w grę), oznacza to, że to forum nie jest dla niego. W internecie jest zapewne sporo innych miejsc, które będą w takich przypadkach odpowiedniejsze.

Oto lista osób, które zakładając nowy wątek mogą odstąpić od zadawania pytań według podanych wytycznych (nie dotyczy to jednak wytycznych odnośnie tytułowania wątków):

Administrator i moderatorzy
Sławomir Janiak
Grzegorz Krukowski
Tomasz Krywan
Karol Kwiatkowski
Jan Leuenberger
Jerzy Martini
Zbigniew Miernik
Tadeusz Młochowski
Tomasz Nierobisz
Andrzej Nikończyk
Magda Olszewska
Grzegorz Pelc
Piotr Remiszewski
Tomasz Rumin
Grzegorz Symotiuk
Daniel Więckowski
Jarosław Ziółkowski
Paweł Ziółkowski

Powyższa lista obejmuje osoby, które są na forum od dłuższego czasu, są aktywne i które... przeszły weryfikację :).

Każda inna osoba, która zada pytanie bez przestrzegania powyższych reguł, musi liczyć się z tym, że jej wątek zostanie usunięty przez administratora lub moderatora bez podania przyczyny (jedyne, co mogę obiecać, to że każdy przypadek będzie rozpatrywany indywidualnie).

Przepraszam, jeżeli ktoś poczuł się pominięty, ale powyższa lista zawiera głównie nazwiska osób, które znam osobiście lub które są mocno aktywne w ostatnim czasie. Oczywiście będę listę na bieżąco uzupełniał.

Mam nadzieję, że nowe zasady (były wcześniej w ogóle jakieś? ;)) zostaną przyjęte ze zrozumieniem.

Acha, jeszcze jedno. Na powyższą listę można nie tylko trafić, można z niej zostać również skreślonym ;).

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

widzę, że sporo szumu się tu zrobiło, może więc złagodzić to i zostawić jedynie pkt 1 i 3? Żeby Grupa faktycznie nie była zbyt zamknięta? W końcu jak ktoś przedstawi własne rozwiązanie, jak on to widzi to znaczy, że szukał i analizował sam przepis.

Racja szum jest. Ale osobiście podoba mi się koncepcja Ojca Założyciela. Fakt że dla mnie osobiście oznacza ona tyle, że muszę się napocić i namęczyć żeby znaleźć jakąś rozsądną argumentację dla moich czasami wypocin ale. ... Wyższa półka oznacza wyższe wymagania a skoro Klub przyjął to znaczy że trzeba dostosować się do wymagań Klubu a nie odwrotnie. Cóż prawo i przywilej Ojca Założyciela. Co najwyżej dyskutowałbym w kwestii podawania orzecznictwa które przecież może być argumentacją dla dyskusji . Ale podanie problemu, przepisu prawnego i własnego rozwiązania to już jakiś zaczątek ku temu by sądzić, że pytanie zadaje Kowalski nie całkiem w te klocki zielony.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 20:02

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Ja też nie mam nic przeciwko sformalizowaniu - a co do Kowalskiego, to może damy spokój Radkowi... :) (niestety nie ma go na formum, ale trochę się udziela)

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

- a co do

Kowalskiego, to może damy spokój Radkowi... :) (niestety nie ma go na formum, ale trochę się udziela)

Akurat nie o niego mi chodziło bardziej o mnie akuratnie ale może chłopina wątku nie zauważył stąd jego nieobecność w temacie.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 27.03.13 o godzinie 20:15

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Najaktywniejsi członkowie od dawna (właściwie od samego początku) zastanawiają się, czym jest i czym powinno być nasze forum. Problem jest złożony. Założenie pierwotne było mniej więcej takie (przy czym było to dość mgliste założenie, ale zwerbalizowane - http://www.goldenline.pl/forum/1875346/info), by w gronie osób zafascynowanych VAT-em, lub po prostu zajmujących się nim profesjonalnie, dyskutować o różnych ciekawych sprawach podatkowych. Ciekawych dla nas, podatkowców, a niekoniecznie podniecających tych, którzy są podatnikami.

W pierwszych miesiącach byliśmy bardzo skromną grupą, niektórzy powątpiewali w to, czy pomysł na eksperckie forum w ogóle wypali. Byliśmy jednak niezrażeni i każdą okazję wykorzystywaliśmy, by się czegoś nauczyć, by wymienić poglądy. Tych okazji na początku nie było zbyt dużo (no bo ile wątków może wyprodukować grupa kilku osób?), więc siłą rzeczy "materiałem badawczym" były dla nas również zwykłe "helpdeskowe" tematy.

Dzisiaj jednak sprawa wygląda nieco inaczej. Mamy ponad 700 członków, a na hasło "forum VAT" jesteśmy na drugim miejscu w Google. Nie to, że jest to powód do narzekania, ale naturalnie rodzi się pytanie, czy nasza popularność nie zaczyna nas przytłaczać.

Nie bez winy jest tutaj GoldenLine. Zdecydowanie brakuje możliwości tworzenia kategorii wpisów w ramach jednej grupy dyskusyjnej, brakuje też innych, bardziej zaawansowanych narzędzi moderatorskich. Dlatego w sposób szczególny musimy dbać o to, by wartościowe i unikalne dyskusje - nasz znak rozpoznawczy - nie ginęły w tłumie pytań, na które odpowiedź łatwo można znaleźć w innych miejscach.

Wydaje mi się, że zaproponowane zasady zadawania pytań są dość kompromisowe. Nie wykluczamy z dyskusji nikogo, sugerujemy tylko, by dyskutanci odrobinę wysilili się, w jakimś minimalnym stopniu zapoznali się z problemem, który ich dręczy i dopiero wtedy zadali pytanie. Jestem przekonany, że dla Pani Hani wspomniane zasady nie będą barierą w dostępie do wartościowych wypowiedzi, nie będą też zbyt wysoką ceną za możliwość bezpośredniej interakcji z wyjątkowymi ekspertami w zakresie VAT.

***

Myślę nad tym, by stworzyć miejsce nieco bardziej sprzyjające podatkowym dyskusjom niż forum GoldenLine. Miejsce, które będzie przyjazne dla "zielonych", i w którym jednocześnie "profesjonaliści" będą czuli się komfortowo. Trzymajcie rękę na pulsie :).

***

Co Wy na to, by w duchu rozluźnienia, spotkać się gdzieś przy piwie? Jest coraz cieplej, dzisiaj było nawet +1)...

Najbardziej by mi odpowiadała Warszawa, ale często też bywam w Poznaniu i w Katowicach, więc można pomyśleć dodatkowo o spotkaniach w ramach grup lokalnych ;).

Za jakiś czas, jeżeli będzie taka wola, możemy zorganizować nawet jakieś spotkanie wyjazdowe - połączone z warsztatami, dyskusjami na żywo i innymi, mniej podatkowymi, atrakcjami :).

Zaraz, czy czasem nie planowaliśmy już spotkania wcześniej? Ech...Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 01:33

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Najpierw merytorycznie: nie zawsze przedstawianie własnego stanowiska w pierwszym poście jest właściwe - sugeruje bowiem odpowiedź i narzuca czasem pewien tok myślenia.

Co do lokalizacji, to też preferuję Warszawę. W Katowicach strajkują (niestety miałem przyjemność koczować na dworcu, żeby zdążyć na czas na szkolenie). W Poznaniu znam natomiast kilka fajnych knajpek (i tam póki co nie strajkują). A poza tym jeżdże po całej Polsce.

W każdym razie jestem do dyspozycji. Z doświadczenia wiem, że najlepszą metodą jest ustalić datę, godzinę i miejsce, a kto przyjdzie, ten będzie!

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Dawid Milczarek:
Najaktywniejsi członkowie od dawna (właściwie od samego początku) zastanawiają się, czym jest i czym powinno być nasze forum. Problem jest złożony. Założenie pierwotne było mniej więcej takie (przy czym było to dość mgliste założenie, ale zwerbalizowane - http://www.goldenline.pl/forum/1875346/info), by w gronie osób zafascynowanych VAT-em, lub po prostu zajmujących się nim profesjonalnie, dyskutować o różnych ciekawych sprawach podatkowych. Ciekawych dla nas, podatkowców, a niekoniecznie podniecających tych, którzy są podatnikami.

Największa wartość tego forum dla mnie jest właśnie w tym, że nie jest to forum dla przeciętnego Kowalskiego, który niewiele wie, a chciałby się dowiedzieć, tylko że jest przeznaczone dla ludzi, którzy mają wiedzę, ale dostrzegają też problemy. Są tu ludzie, od których mogę się czegoś nauczyć, a czasem mi się chyba udaje też dać coś od siebie.
Zaśmiecanie tego forum banalnymi pytaniami jest zjawiskiem, z którym trzeba walczyć, a jak się komuś to nie spodoba, to jak już powiedziano - są inne fora. Wysoki poziom tego forum to zbyt duża wartość, żeby ją poświęcać w imię w sumie nie wiadomo, czego.

Co Wy na to, by w duchu rozluźnienia, spotkać się gdzieś przy piwie? Jest coraz cieplej, dzisiaj było nawet +1)...

Najbardziej by mi odpowiadała Warszawa, ale często też bywam w Poznaniu i w Katowicach, więc można pomyśleć dodatkowo o spotkaniach w ramach grup lokalnych ;).

Więc jak będziesz w Katowicach, to uprzedź, to się zgadamy :)

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Rzecz jasna popieram OZ (Ojca Założyciela). For na których można uzyskać odpowiedź nawet na najbardziej banalne pytania doprawdy nie brakuje i nie ma sensu równać "w dół" na forum na którym wypowiadają się takie Osobistości w imię wolności, równości i braterstwa.

A wymogi do pytań podane przez OZ doprawdy nie są wygórowane.

A co do spotkania - nie jeżdżę po Polsce (a w każdym bądź razie nie przewidywalnie), więc optuję za Warszawą.

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Ojciec Założyciel wspomniał o kolejnym forum. Pomysł ten wzmiankowałem również. Pani Ania Kosicka i pan Tomasz skrytykowali. Ale mieli mnóstwo dużo racji. Mam też jedną zasadniczą obawę. Wiem, że moja wiedza to ledwie ułamek procenta wiedzy Panów. Wiem i zdaję sobie z tego sprawę. Problem z kolejnym forum dla zielonego Kowalskiego jest taki, że osób aktywnych na GL od dłuższego czasu w charakterze takich, co odpowiadają, chcą pomóc i próbują znaleźć rozwiązanie problemów podatkowych Kowalskiego jest ledwie jak na szybko naliczyłem może koło 30-tu. No może czterdziestu. Na pewno nie więcej Fakt for jest kilka niemniej aktywne w temacie podatków są w sumie może trzy- VAT, CIT i księgowość nudna.... . Pozostałe typu Podatkowcy ledwie zipią albo jedyne co się na nich pojawia to reklamy. Wyjątkowość forum VAT nie podlega dyskusji i dalej stoję na stanowisku, że jego charakter ekspercki jest jego wartością dodaną(dla mnie który uczy podatków się tym bardziej). Forum Cit podobnie, Forum księgowość nudna... to właśnie helpdesk dla Kowalskiego tyle że trochę zabałaganiony. Moje obawy biorą się z faktu, że stworzenie kolejnego forum tylko rozproszy materię. No chyba że to będzie coś w stylu VAT- przedszkole czyli aktywni na VAT eksperckim zadają pytania a VAT przedszkole szuka rozwiązań zagadek. Czyli są kandydatami na ekspertów.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 19:58

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Dawid Milczarek:
Oto lista osób, które zakładając nowy wątek mogą odstąpić od zadawania pytań według podanych wytycznych (nie dotyczy to jednak wytycznych odnośnie tytułowania wątków):

Administrator i moderatorzy
Sławomir Janiak
Grzegorz Krukowski
Tomasz Krywan
Karol Kwiatkowski
Jan Leuenberger
Jerzy Martini
Zbigniew Miernik
Tadeusz Młochowski
Tomasz Nierobisz
Andrzej Nikończyk
Magda Olszewska
Grzegorz Pelc
Piotr Remiszewski
Tomasz Rumin
Grzegorz Symotiuk
Daniel Więckowski
Jarosław Ziółkowski
Paweł Ziółkowski

Powyższa lista obejmuje osoby, które są na forum od dłuższego czasu, są aktywne i które... przeszły weryfikację :).

Acha, jeszcze jedno. Na powyższą listę można nie tylko trafić, można z niej zostać również skreślonym ;).

Pozwolę sobie przedstawić swój pogląd w temacie - postaram się przy tym jak najkrócej, aby już na wstępie nie zniechęcać do czytania:
Mam odczucia ambiwalentne (przy czym może to być nawet ambiwalencja wg Tyma ;-)).
Dwa dni próbowałem zrozumieć (wtłoczyć w zasady logiki) zamysł Dawida opublikowania listy osób, które nie muszą się trzymać zasad, przy czym nietrzymanie się tych zasad w dłuższej perspektywie zagrożone jest... "uaktualnieniem" listy. :-)
I znalazłem logiczne uzasadnienie opublikowania i uaktualniania tak kłopotliwej (przecież) listy.
Nie wiem tylko czy moje ciężko wypracowane uzasadnienie będzie zgodne z oryginałem Dawida (ale to już może wyjaśnimy sobie przy piwie). Zdradzę jedynie pokrótce jak kombinowałem:

1/ Wiadomo, że równi i równiejsi występują w każdej gromadzie od dwóch osobników wzwyż - ujawnianie równiejszych dla samego ujawnienia byłoby całkowicie pozbawione sensu.

2/ Może chodzi o działanie pedagogiczne - docenienie równiejszych i zmobilizowanie ich do dalszej aktywności? :-)

3/ A może wymienienie równiejszych ma być subtelnym sygnałem dla niektórych równych ("wolniej, wolniej, wstrzymaj konia")? Jeśli tak, to ten subtelny - w zamyśle - sygnał przypomina mi raczej strzelanie do muchy z niecelnej armaty... ;-))

Przyznam szczerze, że nie nadaję się do roboty posłańca przynoszącego niemiłe wieści.
Będąc jednak równym, ocenianym krytycznie przez równiejszych (że zaniżam poziom) - wolałbym być potraktowany uczciwie i takie wieści otrzymać (trudno jest oceniać samego siebie, samokrytycyzm ma prawo też zawieść).

Jestem - oczywiście - zwolennikiem jak najwyższego poziomu tego forum, nawet jeśli z tego powodu będę musiał (z sugestią czy bez) poprzestać jedynie na czytaniu. Ale o wysoki poziom trzeba się troszczyć systemowo cały czas; doraźne akcje i listy ("lista" w ogóle mi się źle kojarzy) będą - co najwyżej - psuły krew i wprowadzały zamieszanie. Proponuję - przykładowo - powołać Komisję Nadzoru Poziomu Forum, w której będzie zasiadało 8. równiejszych i dokonywało oceny zgłoszonych równych. Odpowiedzialność się rozłoży, ocena zobiektywizuje, a posłańcem będzie wyspecjalizowany profil (założony na GL i wprowadzony do moderatorów grupy). Niech będzie, że... żartowałem... ;-)

W kwestii "dryfowania" wątków jeszcze:
Nie przepadam, gdy zwartość wątku przestaje w pewnym momencie korespondować z jego tematem.
Nie mam za to nic przeciwko przerywnikom (szczególnie - dowcipnym).
Zrozumiem też, gdy ktoś ma potrzebę się wykrzyczeć albo zrzucić traumę.
Byłem na Narodowym na meczu z Ukrainą.
Boże, jaka trauma i wstyd.
W siódmej minucie (zanim zagrzałem miejsce) było już po meczu.
Po ostatnim gwizdku nie mogłem wstać (zamarzłem, było -10).
Cóż by się wielkiego stało, gdybym tę traumę wykrzyczał pomiędzy transakcjami łańcuchowymi?! :-)
A tak, duszę ją do dzisiaj... :-((

WESOŁYCH ŚWIĄT ! :-))Marek G. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 22:31

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Składam wniosek o dopisanie Marka do listy. Nie będę uzasadniał, jestem pewien, że to przeoczenie.

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Grzegorz Pelc:
Składam wniosek o dopisanie Marka do listy. Nie będę uzasadniał, jestem pewien, że to przeoczenie.

No ale przecież na początku listy znajdują się administrator i moderatorzy. A Marek jest moderatorem...

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

***

Co Wy na to, by w duchu rozluźnienia, spotkać się gdzieś przy piwie? Jest coraz cieplej, dzisiaj było nawet +1)...

Najbardziej by mi odpowiadała Warszawa, ale często też bywam w Poznaniu i w Katowicach, więc można pomyśleć dodatkowo o spotkaniach w ramach grup lokalnych ;).

Za jakiś czas, jeżeli będzie taka wola, możemy zorganizować nawet jakieś spotkanie wyjazdowe - połączone z warsztatami, dyskusjami na żywo i innymi, mniej podatkowymi, atrakcjami :).

Zaraz, czy czasem nie planowaliśmy już spotkania wcześniej? Ech...

hm... nie dość, że zostałam pominięta na liście ( ale sama jestem sobie winna, mało tu piszę, ale czytam zawsze !!!) to jeszcze na spotkanie wybiera się Warszawę lub inne południowe miasta
i tu stanowczo protestuję !!!!!

składam propozycje spotkania się nad Bałtykiem

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

hm... nie dość, że zostałam pominięta na liście ( ale sama jestem sobie winna, mało tu piszę, ale czytam zawsze !!!) to jeszcze na spotkanie wybiera się Warszawę lub inne południowe miasta
i tu stanowczo protestuję !!!!!

składam propozycje spotkania się nad Bałtykiem

Ależ może być i nad Bałtykiem! Najlepiej przez tydzień :)

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Paweł Ziółkowski:

hm... nie dość, że zostałam pominięta na liście ( ale sama jestem sobie winna, mało tu piszę, ale czytam zawsze !!!) to jeszcze na spotkanie wybiera się Warszawę lub inne południowe miasta
i tu stanowczo protestuję !!!!!

składam propozycje spotkania się nad Bałtykiem

Ależ może być i nad Bałtykiem! Najlepiej przez tydzień :)

tylko oby nie na zaśnieżonej plaży. Chętnie przyjadę gdy zima pójdzie precz. Mam już dosyć odśnieżania a i robienie bałwanów i królików ze śniegu z synem już nam się znudziło.
Może ta aura przez podatki? zmiana od stycznia, zmiana od marca (diety), zmiany od kwietnia, ... Może w maju nic nie będzie i zrobi się cieplej i milej

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

Od 27.04 do 8.05 planuję być w okolicach Kołobrzegu.

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

czyżby propozycja tygodniowego spotkania :) wow życzenia się spełnianią! :)

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

a Marta ma "pełne ręce" roboty. Ciekawe ilu ludzi się zjawi. Marto, do dzieła

Temat: Zasady zadawania pytań na forum

spokojnie, czuwam nad wszystkim :)))
( a chwilowo zakuwam postepowanie cywilne , naprawdę rewelacyjna ustawa , prawie tak samo zajmująca jak przepisy vatowskie :P)