Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Witam,

Mam pytanie ile dokładnie jest czasu na wystawienie faktury z paragonu? Z tego co wiem to na wystawienia faktury z paragonu jest generalnie 7 dni ( tyle ile ustawowo jest na wystawienie faktury od wydania towaru/zakończenia usługi). Jest też zapis w ordynacji o 3 miesiącach, ale tu wydaje mi się, że przez taki okres klient może wogle rządać od Nas wysatwienia faktury. Jeżeli minęło 7 dni, to w trakcie tych 3 miesięcy możemy ale nie musimy mu takiej faktury wystawić. Natomiast po 3 miesiącach klient nawet nie może rządać wystawienia FP? Prośba o komentarz i uwagi. dziękuje
Hanna Sypniewska

Hanna Sypniewska właściciel, FH

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Ja wystawiam faktury do paragonu nie zważając na terminy, faktura jest w tym wypadku dla mnie obojętna podatkowo jako że do kopii dołączam oryginał paragonu;uważam,że skoro klient prosi o fakturę to jest mu ona do czegoś potrzebna i w tym wypadku wychodzę mu naprzeciw;Hanna Sypniewska edytował(a) ten post dnia 27.01.13 o godzinie 17:56
Jerzy R.

Jerzy R. Główny Księgowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Hanna Sypniewska:
Ja wystawiam faktury do paragonu nie zważając na terminy, faktura jest w tym wypadku dla mnie obojętna podatkowo...

Nie musi być obojętna podatkowo: Art. 108. 1. W przypadku gdy osoba prawna, jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej lub osoba fizyczna wystawi fakturę, w której wykaże kwotę podatku, jest obowiązana do jego zapłaty.

Jeżeli fakura będzie wystawiona z uchybieniem terminów, to może powstać dodatkowy obowiązek zapłaty podatku.

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Faktura wystawiona po terminie jest Twoim zdaniem fakturą pustą?
Hanna Sypniewska

Hanna Sypniewska właściciel, FH

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Przecież odbieram od klienta oryginał paragonu, fakt. dla osoby fizycznej jest tylko potwierdzeniem wcześniej opodatkowanej transakcji, nie ma więc mowy o ponownym obowiązku podatkowym. W tym przypadku nie mają też zastosowania przepisy o terminie wystawienia faktury po dokonaniu transakcji(usługi), jako że dotyczy to dwóch różnych zdarzeń.

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Skoro wystawiasz tę fakturę w odniesieniu do sprzedaży udokumentowanej paragonem, to faktura dotyczy jednak tej samej sprzedaży, która została już udokumentowana paragonem, czyli nie ma "drugiego zdarzenia".
Hanna Sypniewska

Hanna Sypniewska właściciel, FH

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Jerzy R.:
Hanna Sypniewska:
Ja wystawiam faktury do paragonu nie zważając na terminy, faktura jest w tym wypadku dla mnie obojętna podatkowo...

Nie musi być obojętna podatkowo: Art. 108. 1. W przypadku gdy osoba prawna, jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej lub osoba fizyczna wystawi fakturę, w której wykaże kwotę podatku, jest obowiązana do jego zapłaty.

Jeżeli fakura będzie wystawiona z uchybieniem terminów, to może powstać dodatkowy obowiązek zapłaty podatku.
O jakich terminach mówimy?
Jerzy R.

Jerzy R. Główny Księgowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Chodzi o aspekt praktyczno-techniczny wystawianej z opóźnieniem faktury. Data sprzedaży musi być wsteczna (z paragonu), a z własnego doświadczenia (vzm) wiem, że wielu detalistów wystawiając fakturę do paragonu wstawia z datą sprzedaży taką samą jak data faktury. Istnieją też programy, które po tzw. zamknięciu miesiąca uniemożliwiają wybór daty sprzedaży z poprzedniego miesiąca.

Terminy: jeżeli fakturę do paragonu traktujemy w rozumieniu art 87 ordynacji a nie rozporządzenia vatowskiego to nie ma ograniczenia czasowego. Wyjątkiem, jest sytuacja kiedy podatnik vat przychodzi z paragonem i chce fakturę - wtedy 7 dni, ale i tak jezeli będzie powołanie na prawidłową transakcję, najlepiej numer paragonu, to nie powinno być negatywnych konsekwencji, gdyż jak trafnie już zauważono, nie będzie to tzw. "pusta faktura".
Hanna Sypniewska

Hanna Sypniewska właściciel, FH

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Dzięki. Ordynacja podatkowa jest ustawą a więc nadrzędną w stosunku do rozporządzenia VAT. I jeszcze-podatnik VAT nie przyjdzie z paragonem, jako że paragony wystawia się osobom fizycznym nie prowadzącym działalności; zatem-podatnikowi VAT wystawię np. "dowód dostawy" i wówczas obowiązywać będzie mnie 7-dniowy termin wystawienia faktury VAT ( choć dzisiaj już nie VAT).

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Ja w takich sytuacjach robię tak, że do faktury wystawionej na podstawie paragonu daję opis "wystawiono na podstawie paragonu nr taki a taki i do faktury podłaczam ten paragon.Co prawda jest art 87 Ordynacji Podatkowej mówiący że po trzech miesiącach od daty wydania towaru lub wykonania usługi podatnik może odmówić wystawienia faktury na podstawie paragonu ale ten zapis chroni jedynie (według mnie)podatnika przed skutami karno skarbowymi odmowy wystawienia faktury. Czyli jeśli sprzedaż była 01.01.2013 a klient przyjdzie w dniu 01.06.2013 i powie że chce fakturę to nawet jak przyniesie paragon to mogę odmówić wystawienia faktury i nic mi za to z UKS-u nie grozi . Tak na marginesie jeden mój znajomy za wystawienie dowodu dostawy dostał mandat bo Pan z Skarbowego stwierdził, że taka sprzedaż powinna być zewidencjonowana albo na kasie albo w postaci faktury i nie pomogło tłumaczenie że taka jest praktyka w firmie że klient przychodzi często a że ma działalnośc gospodarczą więc wystawia mu się Dowód Dostawy i po siedmiu dniach wystawia zbiorczą fakturę na podstawie Dowodów Dostawy z kilku dni. Wystawiasz dalej fakturę VAT tylko nazwać sobie ją możesz jak chcesz. Jeśli spełnia wymagania z rozporządzenia jest fakturą w jego rozumieniu. Dobra rada unikaj sporządzania dokumentów które choć według Ciebie nie są fakturą to zawierają wszystkie elementy jakie w fakturze muszą być. NP Dowód Dostawy z wszystkimi elementamki faktury. Ktoś wpadnie na pomysł że to była faktura choć według Ciebie było to co innego i będzie problem.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 21:41

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Drobny szczegół co do zasady ja wystawiam faktury " normalne" w cenach netto a faktury na podstawie paragonu w cenach brutto. W przeliczeniach są minimalne różnice.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 22:09
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

A co sądzicie o tej interpretacji IPPP2/443-1165/12-2/KOM?
W kontekście OP wystawienie FV w ciągu trzech miesięcy to obowiązek. Czy gdzieś jest napisane że odbiorca musi nam oddać paragon?

"Biorąc zatem pod uwagę przytoczone powyżej przepisy prawa podatkowego oraz przedstawiony opis sprawy, tut. Organ stwierdza, że w sytuacji, gdy zgłosi się do Niego klient po fakturę bez przedstawienia paragonu fiskalnego, który uległ np. zagubieniu, Wnioskodawca ma obowiązek wystawienia takiemu klientowi fakturę VAT i nie powoduje to obowiązku ponownej zapłaty podatku VAT od tej samej transakcji.

Jeśli klient chce otrzymać fakturę, nie okazując oryginału paragonu, pracownik Spółki dokładnie sprawdza, czy transakcja na jaką powołuje się klient faktycznie miała miejsce. Spółka pragnie wyjaśnić, że - dysponując między innymi danymi z systemów oraz kopiami paragonów fiskalnych z rolek znajdujących się w urządzeniach dystrybucyjnych - pracownik Spółki jest w stanie dokonać jednoznacznej weryfikacji i identyfikacji zgłaszanej przez klienta transakcji. Niezależnie od takiej weryfikacji, klient jest zobowiązany do złożenia specjalnego, pisemnego oświadczenia, że faktycznie dokonał zakupu towaru w placówce należącej do Spółki, a niemożność przedłożenia dowodu zakupu (paragonu) wynika z jego zagubienia (ewentualnie innej przyczyny). W oświadczeniu tym wskazywane są dane osobowe klienta - imię, nazwisko, seria i nr dowodu osobistego, nr PESEL. Oświadczenie jest podpisywane własnoręcznie przez klienta w obecności pracownika Spółki.

Pracownik Spółki może też poprosić klienta o przedstawienie innych niż oryginał paragonu dowodów potwierdzających fakt dokonania zakupu towaru w placówce handlowej należącej do Spółki. Do dowodów takich należy między innymi potwierdzenia bankowe dokonania płatności kartą płatniczą/kredytową za zakupiony towar (jeśli klient płaci za kupiony towar przy użyciu karty)."

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Moim zdaniem słuszna interpretacja. Niemniej w internecie z tego co sobie na szybko przeglądnąłem są sprzeczne opinie . Rozporządzenie w &7 mówi, że do faktury dołącza się paragon. Utarło się potocznie chyba dla wygody i bezpieczeństwa, że to klient ma paragon przynieść. Jeśli nie przyniesie- jego pech. Ale moim zdaniem US ma rację, twierdząc że jeśli jeśli jest możliwość udokumentowania związku między klientem a określoną transakcją np w sposób jak to było w tej interpretacji opisane to jak najbardziej nie ma przeszkód co do wystawienia faktury ale dalej podłącza się paragon a przynajmniej powinien być podpięty aby uniknąć ryzyka art 108VAT. Tak na mój skromny rozumek.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 18:09
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Z jednej strony mamy par. 7 rozporządzenia który nakłada obowiazek podpięcia paragonu pod kopię faktury, z drugiej strony mamy art. 87 ordynacji, który w żaden sposób nie zwalnia z obowiązku wystawienia FV jeśli nie ma paragonu. Jest jeszcze KKS i art.62. §1.Kto wbrew obowiązkowi nie wystawia faktury lub rachunku za wykonanie świadczenia, wystawia je w sposób wadliwy albo odmawia ich wydania, podlega karze grzywny do 180 stawek dziennych.

Wychodzi na to że sprzedawca ma obowiązek wystawić fakturę bez względu na okoliczności. Jesli nie dostanie paragonu to ma problem z art 108 UPTU, ale nabywcę wcale nie musi to interesować. Tu moim zdaniem jest luka. Wychodzi na to że trzeba by opodatkować drugi raz tą samą transakcję lub liczyć na szczęście że US uzna wyjaśnienie i ksero paragonu z rolki.

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Moim skromnym zdaniem nie do końca masz rację ale rozgraniczmy i uporządkujmy.
1. Obowiązek udokumentowania transakcji(dostawy) dla potrzeb podatkowych. Co do zasady paragon (dla osób nie prowadzących działalności gospodarczej i rolników ryczałtowych (art 111 vat) i rachunek(faktura) na żądanie kupującego lub usługobiorcy -patrz przywołany przez Ciebie art 87 ordynacji i art 106 VAT.
2. Faktura do paragonu wystawiana w zgodzie z rozporządzeniem to odstępstwo od zasady. Ale żeby podatnik nie był podwójnie opodatkowany musisz właśnie udowodnić związek między konkretną transakcja wcześniej zafiskalizowana(czyli już prawidłowo udokumentowaną) a fakturą która tej transakcji dotyczy. Chodzi o uniknięcie uznania faktury za pustą czyli art 108VAT.. Jeśli związku nie udowodnisz niestety płacisz VAT podwójnie.
3. Masz taki instrument modny ostatnio jak procedury biznesowe którymi możesz się posłużyć. Powołana przez Ciebie interpretacja wskazuje właśnie taką procedurę związaną z weryfikacją związku klienta z konkretną transakcją czy wydaniem towaru co do którego klient domaga się wystawienia faktury VAT.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 21:23
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Jak już wiadomo, sprzedawca ma obowiązek wystawić FV, nie ma tu znaczenia czy otrzyma z powrotem paragon. Są jednak różne interpretacje na ten temat. Jedne mówią, że bez zwrotu paragonu nie można wystawić FV bo art 108, inne mówią, że bez zwrotu paragonu nie można wysawić FV bo par 7 i obowiazek dołączenia paragonu do kpii faktury... . Ja osobiście stoję na stanowisku że obowiązek wystawienia faktury występuje zawsze bez wzglęu na zwrot paragonu. Jeśli jednak faktycznie nie nastąpi zwrot paragonu to sprzedawca nie dopełni obowiązku wynikającego z par.7. Zatem, dla własnego bezpieczeństwa powinien mieć ten paragon, ale z drugiej strony nie może odmówić wystawienia FV. Jeśli chodzi o załapłatę VAT z art. 108 to nie przesądziłem tylko wskazałem na problem który niewątpliwie jest w intepretacjach. Pocedura z interpretacji na którą się powołałem jest podyktowana zdrowym rozsądkiem, ale nie jest uregulowana i daje pole do nadużyć. To chyba najnowsza interpretacja w tym temacie i być może ten trend się utrzyma, ale to tylko interpretacja a nie źródło prawa. Jestem pewnien że może być z tym problem (nie zawsze ale może), szególnie gdy nie ma nic oprócz oświadzczenia nabywcy - ale to też zależy od danego US. O wiele lepiej wygląda sprawa gdy sprzedaż była wysyłkowa i są dodatkowe dokumenty lub płatnosć była za pośrednictwem internetu.Jacek Bartwicki edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 22:56

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Jacek Bartwicki:
Jak już wiadomo, sprzedawca ma obowiązek wystawić FV, nie ma tu znaczenia czy otrzyma z powrotem paragon.
OK ale to sprzedawca, Żeby uniknąć art 108VAT musi udowodnić, że ten, który przedstawił żadanie wystawienia faktury jest rzeczywiście klientem a nie Kowalskim który ma takie widzimisię.
Są jednak różne
interpretacje na ten temat. Jedne mówią, że bez zwrotu paragonu nie można wystawić FV bo art 108, inne mówią, że bez zwrotu paragonu nie można wysawić FV bo par 7 i obowiazek dołączenia paragonu do kpii faktury... . Ja osobiście stoję na stanowisku że obowiązek wystawienia faktury występuje zawsze bez wzglęu na zwrot paragonu.
racja ale jeśli Kowalski nie udowodni, że rzeczywiście kupił coś w Twojej firmie to niby jak wystawić fakturę bo Kowalski tego chce? Procedura ostrożnościowa jak najbardziej żeby uniknąć 108VAT
Jeśli jednak faktycznie nie nastąpi zwrot
paragonu to sprzedawca nie dopełni obowiązku wynikającego z par.7
Rolki z paragonami są archiwizowane więc opis na fakturze, że dotyczy takiego a takiego paragonu powinien wystarczyć. Ale lepiej podpiąć, gdyż jeśłi trafisz na takiego co się czepia byle czego to będzie problem. Pytanie po co.
. Zatem, dla własnego bezpieczeństwa powinien mieć ten
paragon, ale z drugiej strony nie może odmówić wystawienia FV. Jeśli chodzi o załapłatę VAT z art. 108 to nie przesądziłem tylko wskazałem na problem który niewątpliwie jest w intepretacjach. Pocedura z interpretacji na którą się powołałem jest podyktowana zdrowym rozsądkiem, ale nie jest uregulowana i daje pole do nadużyć. To chyba najnowsza interpretacja w tym temacie i być może ten trend się utrzyma, ale to tylko interpretacja a nie źródło prawa. Jestem pewnien że może być z tym problem (nie zawsze ale może), szególnie gdy nie ma nic oprócz oświadzczenia nabywcy - ale to też zależy od danego US.
Rzecz w tym, że w US często interpretują przepis literalnie i jeśli pisze "podłącza się" paragon" to paragon tov ten paragon musi być podłączony. Każde inne działanie podatnika będzie traktowane jako działanie sprzeczne z prawem i stąd mogą być problemy. Więc jeśli chcesz mieć pewniaka, że stosujesz inną procedurę ostrożnościową i zabezpieczenia dla wskazania, że żądanie Kowalskiego dotyczyło transakcji w której rzeczywiście był klientem to prościej wystąpić o interpretację indywidualną. W razie W będziesz kryty i unikniesz problemów i tłumaczenia się.
O wiele lepiej wygląda sprawa gdy sprzedaż
była wysyłkowa i są dodatkowe dokumenty lub płatnosć była za pośrednictwem internetu.
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Dokładnie. Art 14 OP chroni. Przynajmniej do czasu wydania ogólnej, lub zmiany prawa.

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Jacek Bartwicki:
Dokładnie. Art 14 OP chroni. Przynajmniej do czasu wydania ogólnej, lub zmiany prawa.
Gorzej jeśli wysyłając dwa ORD-in dotyczące identycznej kwestii tylko różnych podatników dostaniesz dwie odmienne interpretacje bo za pierwszym razem US sądził że tak jest dobrze ale później się rozmyślił i zmienił zdanie co właśnie ćwiczę ale w innym zupełnie zagadnieniu.
Jacek Bartwicki

Jacek Bartwicki Doradca podatkowy

Temat: Wystawienie faktury z paragonu

Ale to chyba nie ma znaczenia? Intepretacja indywidualna działa bez wzgledu na to jaką odowiedź dostanie inny podatnik. Ja nie widze tu żadnego problemu, dopóki nie wyjdzie ogólna. Inną sprawą jest to, że żyjemy w jednym kraju a odpowiedzi są niestety często różne na te same pytania. Dobrze że UPPSA daje nam tu prawo do zlożenia wezwania do usunięcia naruszeń prawa, to jest szansą na uzyskanie jednak korzystnej intepretacji, a jak nie, to pozostaje chyba tylko skarga. Przy okazji, taka praktyczna rzecz, pewnie większość o tym wie, ja wiem to od niedawna, jeśli jest korzystna odpowiedź na wezwanie do uzunięcia naruszeń prawa to podobno i tak działa ta niekorzystna wcześniej uzyskana interpretacja indywidualna i to ona (mimo korzystnej odpowiedzi na wezwanie do us. naruszeń prawa) musi być zmieniona. Dopóki nie zostanie zmieniona to czternastka nas nie chroni.Jacek Bartwicki edytował(a) ten post dnia 17.03.13 o godzinie 09:26

Następna dyskusja:

Wystawienie duplikatu faktu...




Wyślij zaproszenie do