GoldenLine
Zaloguj się
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Tomasz Siennicki:
Czy tylko z tego względu, że jest to utrudnianie życia podatnikom?
1. Po pierwsze, przemawia za tym zasada powszechności opodatkowania.
2. Po drugie, przemawia za tym zasada faktycznego opodatkowania konsumpcji.
3. Po trzecie, związek z działalnością opodatkowaną - w mojej ocenie - jest mniejszy, aniżeli z zaspokajaniem czyichś potrzeb konsumpcyjnych (oczywiście to kwestia ocenna, ktoś to może ocenić inaczej).
4. Po czwarte, i chyba najważniejsze, gdyby wszystkie wydatki związane z działalnością opodatkowaną dawały prawo do odliczenia, bez konieczności ich opodatkowania, to po co prawodawca wyraźnie przyznawałby w odrębnym przepisie prawo do odliczenia w przypadku drukowanych materiałów reklamowych i informacyjnych oraz próbek? Moim zdaniem można z tego wywnioskować, że w przypadku innych nieodpłatnych przekazać towarów prawo do odliczenia nie przysługuje.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

4. Po czwarte, i chyba najważniejsze, gdyby wszystkie wydatki związane z działalnością opodatkowaną dawały prawo do odliczenia, bez konieczności ich opodatkowania, to po co prawodawca wyraźnie przyznawałby w odrębnym przepisie prawo do odliczenia w przypadku drukowanych materiałów reklamowych i informacyjnych oraz próbek? Moim zdaniem można z tego wywnioskować, że w przypadku innych nieodpłatnych przekazać towarów prawo do odliczenia nie przysługuje.


No właśnie Dawidzie i dochodzimy do czegoś bardzo dziwnego.

Zgodnie z ustawą o VAT od próbek, prezentów małej wartości i drukowanych materiałów mogą odliczać podatnicy zwolnieni od VAT i w związku z czynnościami zwolnionymi - no cóż więc ten najważniejszy argument odpada

a jeszcze w ramach pkt 1 i 2 to jest to podwójne opodatkowoanie - bo przecież uwzględniasz te koszty w cenie usług i płacisz tam od tego VAT. Jakbyś tego nie robił mógłbyś mieć mniejszą cenę i niższy VAT.

no punkt 3 jest ocenny, a ja jestem za wolnością słowa.

Tylko jak jest woda udostępniona dla klientów oczekujących w kolejce to chyba nie robisz tego po to by się mogli napić tylko żeby nie wychodzili jak im się pić zachce ale tu w każdym wypadku będzie inaczej. ja dam wodę/kawę/itp w innym celu, a może się okazać, że Ty się umówiłeś na spotkanie tylko po to by napić się za darmo i co mam VAT płacić drugi raz bo już raz mam w cenie usług skalkulowane.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Andrzej Nikończyk:
Zgodnie z ustawą o VAT od próbek, prezentów małej wartości i drukowanych materiałów mogą odliczać podatnicy zwolnieni od VAT i w związku z czynnościami zwolnionymi - no cóż więc ten najważniejszy argument odpada

No tutaj pozwolę sobie zauważyć, że to nie jest takie oczywiste, ale faktycznie argumenty przemawiające za taką koncepcją są dość silne :).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 22:21
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

No zgodzę się że kiedyś nie było,
ale po odesłaniu do art 43 ust 1 pkt 16 - to raczej oczywiste

no bo nie innych warunków dla pkt 2 i 3

Inną sprawą jest to że nie bardzo jest jak zrealizować to uprawnienie, szczególnie jako zwolniony podmiotowo i z tego co wiem jeszcze nikt nie próbował :)
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

A jak Twoim zdaniem jest na gruncie Dyrektywy 2006/112/WE w świetle art. 185 ust. 2?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

No na gruncie dyrektywy jest zgoła inaczej :)

Tam nie masz prawa do odliczenia od prezentów małej wartości próbek. Ale jeśli kupiłeś towary do celów działalności opodatkowanej lub je wytworzyłeś przy okazji działalności opodatkowanej i wydałeś jako próbkę lub prezent małej wartości to nie musisz korygować VAT który odliczyłeś.

Ale jak kupisz coś na prezenty od razu lub jako próbki to ich wydanie nie jest dostawą i nie daje prawa do odliczenia w ogóle.

I tu dochodzimy do tego jak się pozbyć problemów z MF i polskim VAT

Wyprowadzić się :D

Np kolega ze Szczecina to już od dawna powinien mieć firmę "za mostem" i świadczyć usługi bez VAT :D
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Andrzej Nikończyk:
No zgodzę się że kiedyś nie było,
ale po odesłaniu do art 43 ust 1 pkt 16 - to raczej oczywiste

Moim zdaniem odesłanie do art. 43 ust. 1 pkt 16 raczej niewiele tu zmienia, jeżeli już, to na gruncie i starych i obecnych przepisów trzeba by na to spojrzeć tak samo.
Inną sprawą jest to że nie bardzo jest jak zrealizować to uprawnienie, szczególnie jako zwolniony podmiotowo i z tego co wiem jeszcze nikt nie próbował :)

No teoretycznie firma szkoleniowa, która rozdaje broszurki, ulotki i tak dalej, mogłaby zgodnie z Twoją koncepcją odliczać VAT od zakupu tych materiałów.

Ale przeprowadźmy pewne rozumowanie, przyjmując Twoją koncepcję oraz cofając się do stanu prawnego sprzed dodania odesłania do art. 43 ust. 1 pkt 16 ustawy. Jeżeli dobrze Ciebie zrozumiałem, to przed dodaniem tego odesłania prawo do odliczenia przysługiwało wyłącznie w odniesieniu do zakupu tych próbek oraz drukowanych materiałów reklamowych i informacyjnych, które były związane z czynnościami opodatkowanymi. No ale skoro tak, to zakładając, iż ustawodawca jest racjonalny, w przypadku innych towarów przekazywanych nieodpłatnie, choćby były związane z działalnością opodatkowaną, prawo do odliczenia wówczas nie przysługiwało, prawda? No bo gdyby przysługiwało, to po co byłoby wprowadzać odrębną regulację dla próbek oraz drukowanych materiałów reklamowych i informacyjnych związanych z czynnościami opodatkowanymi?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Andrzej Nikończyk:
Np kolega ze Szczecina to już od dawna powinien mieć firmę "za mostem" i świadczyć usługi bez VAT :D

czemu mnie wyprowadzasz? ;-)
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Przenosimy się do osobnego wątku założonego przez Adama :)Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 23:21
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Ja niestety nie kumam art. 185 ust. 2 Dyrektywy. Skoro przekazujemy próbki lub prezenty (należące do przedsiębiortswa podatnika) na cele związane z prowadzneiem przedsiębiorstwa - bo tylko tego dotyczy art. 16 - to jedyne co mi przychodzi do głowy - to przekazanie towarów na cele zwolnione :-) (zakłądając racjonalnośc ustawodawcy wspólnotowego - co oczywiście jest sprzecznością samą w sobie :-))

Bo moim zdaniem nie da się powiedzieć, że prawo do odliczenia - jeżeli przekazuję takie towary na cele związane z działalnością opodatkowaną - nie przysługuje.

Skoro przy takich przekaznaiach nie mamy w ogóle do czynienia z odpłatną dostawą towarów, czyli w ogóle nie dokonujemy czynności opodatkowanej - to mniej więcej tak, jak gdybyśmy zużyli te towary do celów działalości opodatkowanej (nie bez kozery porównywałem to do zużycia energii w moim biurze - czynności opodatkowanych brak a praw do odliczenia przysługuje :-)).

Zatem dochodzę do wniosku - odrzucając podgąd 1 na gruncie dyrektywy - że jest to przepis precyzujący - dla usunięcia ewentualnych wątpliwości co do odliczenia i korkty podatku naliczonego.

Z tego względu uważam, że nie możena wywodzić, że skoro w art. 185 jest regulacja dotycząca prezentów i próbek - to że co do zasady nie przysługuje prawo do odliczenia.

Stąd też moje konkluzje dotyczące konsekwencji wprowadzneia w VATU art. 86 ust. 8 pkt 2.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

Pojawił się bardzo ciekawy wyrok ETS, który może rzucić pewne dodatkowe światło na kwestię opodatkowania programów lojalnościowych:
C-53/09, C-55/09 - sprawa Commissioners for Her Majesty’s Revenue and Customs przeciwko Loyalty Management UK Ltd (sprawa C‑53/09), Baxi Group Ltd (sprawa C‑55/09).

Jeden z komentarzy można przeczytać na portalu TaxFin.pl.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 09:19
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

W odniesieniu do tego wyroku ETS i braku prawa do odliczenia z faktury VAT wystawionej przez firmę marketingową na firmę zlecającą usługę jak sądzicie...
1. Czy właściwe jest, aby firma marketingowa, która zakupiła przekazywany towar uczestnikom programu lojalnościowego wystawiła fakturę VAT za przekazanie towaru na firmę zlecającą? Nie ma tutaj przecież przeniesienia prawa do rozporządzania towarem na firmę zlecającą...co za tym idzie faktura może być uznana za wadliwą...w związku z tym logiczne jest, że prawo do odliczenia nie przysługuje?

2. Czy właściwe jest, aby firma marketingowa wystawiła fakturę wewnętrzną w związku z nieodpłatnym przekazaniem towaru uczestnikom programu lojalnościowego...a firmę zlecającą obciążyła notą księgową? lub też wkalkulował kwotę vat należnego od przekazania w cenę usługi i wystawił fakturę VAT?

Która opcja jest właściwa? A może obie?

Z punktu widzenia zleceniodawcy opcja pierwsza daje większą kontrolę rozliczenia podatku VAT...bo w opcji drugiej nie ma żadnej kontroli. Jakie byłyby ewentualne konsekwencje podatkowe dla zleceniodawcy przy wybraniu rozliczeń wg drugiej opcji?Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 30.04.11 o godzinie 17:35
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wydawanie nagród w ramach programów lojalnościowych a...

z wyroku ETS zdaje się wynikać, że raczej opcja 2, tyle że nie jest to przekazanie nieodpłatne, tylko przekazanie odpłatne z odpłatnością otrzymaną od osoby 3 (firmy zlecającej).
Więc zwykłe faktury. Z tym zastrzeżeniem, że jeśli przekazujemy osobom fizycznym, to wtedy tylko gdy zażądają.

Ale pojawia się jeszcze jedno pytanie.
Program lojalnościowy dla firm współpracujących. Uczestnicy dostają nagrody. Zgodnie z tym co rzecze ETS - wystawiamy im faktury VAT, w których jako "płatnika" wskazujemy sponsora programu. Czy uczestnik może odliczyć VAT z takiej faktury? Przy założeniu, że udowodniłby, że ów towar (usługa) posłuży mu działalności opodatkowanej.
Nie widzę specjalnych przeszkód. Jest wprawdzie art. 88 ust. 1 pkt 5 lit. b), który stanowi, że odliczenia nie stosuje się do podatku od towarów nabytych w darowiźnie i usług nabytych nieodpłatnie.
Nie możemy jednak w jednym miejscu przyjąć, że wydanie gratisu (towaru / usługi) jest odpłatne, zaś w drugi miejscu przyjmować, że jest nieodpłatne.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

prawo do odliczenia VAT




Wyślij zaproszenie do
Anuluj