GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Pozwolę sobie wrzucic temat dotyczący WNT i poprosic Was o opinię. Polski podatnik VAT UE nabył środek transportu od niemieckiej policji (nie jest to NŚT), który przemieścił do Polski. Założyłem, że policja nie występuje tu w charaterze podatnika i nie dochodzi do WNT w Polsce (nie jest spełniony warunek art. 9 ust. pkt 2 VATU). Czy słusznie, nie mam pewności. Zakładam, że policja przy zakupie nie wystąpiła w charaterze podatnika, a zatem przy sprzedaży nie występuje również jako podatnik. W takim założeniu utwierdza mnie fakt, że na rachunku nie wskazano jakiegokolwiek nr VAT. Z drugiej jednak strony w umowie sprzedaży są zapisy, które stanowią o tym, że "przy nieopodatkowanych dostawach wewnątrz WE, w rozumieniu ustawy o podatku VAT, kupujący ma obowiązek, najpóźniej przy odbiorze pojazdu (…) przedłożyć sprzedającemu pisemne zapewnienie o przetransportowaniu go do innego obszaru wspólnotowego". Taki zapis sugerowałby, że jednak policja potraktowała dostawę jako WDT. Trochę zbaraniałem. Najprościej byłoby naliczyc podatek w Polsce i go odliczyc, ale jeżeli nie jest to podatek należny od WNT nie będzie odliczenia. Wiele rzeczy widziałem i mogę założyc, że bez względu na orzecznictwo, że sama faktura wew. nie stanowi o obowiązku odprowadzenia wykazanego tam podatku VAT, jak przyjdą "janczary" (taki kiedys określał inspektorów UKS sędzia Bącal) każą podatek z faktury zapłacic, a z odliczenia nici.
Nie wiem jednak czy dobrze myślę. Jeżeli dostawca (organ władzy) przy sprzedaży nie wystąpił jako podatnik (nie był nim przy nabyciu) nie ma WNT w Polsce? Może ktoś potrafi mnie inaczej ukierunkowac.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Myślę, że założenie o tym, że policja występowała jako organ władzy jest nieprawidłowe.
Przecież nie działała tutaj w ramach swoich kompetencji, tylko jako normalny uczestnik obrotu cywilnoprawnego, sprzedając towary.

Zgodnie z art. 13 zdanie pierwsze dyrektywy
1. Krajowe, regionalne i lokalne organy władzy oraz inne podmioty prawa publicznego nie są uważane za podatników w związku z działalnością, którą podejmują lub transakcjami, których dokonują jako organy władzy publicznej, nawet jeśli pobierają należności, opłaty, składki lub płatności w związku z takimi działaniami lub transakcjami.

Sprzedaż samochodu przez policję nie jest działalnością, którą dokonuje ona jako organ władzy publicznej.

W związku z tym uważam, że należałoby to zasadniczo potraktować jako normalne WNT.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Nie sądzę jednak, aby policja działała tu jako handlowiec.
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Zgoda, przy sprzedaży policja nie działała jako organ władzy publicznej, jest to bowiem czynnośc, którą wykonuje na podstawie umowy cywilnej. Jednakże, podatnik to taki podmiot, który miał prawo do odliczenia podatku przy nabyciu. Założenie jest takie - nabywając środek transportu policja wystąpiła jako organ władzy, czyli bez prawa do odliczenia podatku (nie wystąpiła w charakterze podatnika). Podatek został zatem nałożony na konsumpcję. Obecnie dokonując zbycia środka transportu, w konsekwencji nie występuje jako podatnik.
Cytowany art. 13 wg mnie potwierdza powyższe, policja przy nabyciu nie wystąpiła jako podatnik (czytaj: nie miała prawa do odliczenia podatku przy nabyciu).
Może jest jednak jakiś przepis w dyrektywie, który przy WDT/WNT nakładałby obowiązek rozliczenia sprzedaży tylko z tego powodu, że ktoś jest np. osobą prawną czy też jednostką nieposiadającą takiej osobowości. Ja na taki przepis nie natrafiłem, dlatego też mam te wątpliwości.
Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem.
Adam Bartosiewicz:
Myślę, że założenie o tym, że policja występowała jako organ władzy jest nieprawidłowe.
Przecież nie działała tutaj w ramach swoich kompetencji, tylko jako normalny uczestnik obrotu cywilnoprawnego, sprzedając towary.

Zgodnie z art. 13 zdanie pierwsze dyrektywy
1. Krajowe, regionalne i lokalne organy władzy oraz inne podmioty prawa publicznego nie są uważane za podatników w związku z działalnością, którą podejmują lub transakcjami, których dokonują jako organy władzy publicznej, nawet jeśli pobierają należności, opłaty, składki lub płatności w związku z takimi działaniami lub transakcjami.

Sprzedaż samochodu przez policję nie jest działalnością, którą dokonuje ona jako organ władzy publicznej.

W związku z tym uważam, że należałoby to zasadniczo potraktować jako normalne WNT.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Wiem, myślałem o tym. Nabywała na cele inne niż działalność gospodarcza.
Dlatego zastanawiałem się, czy może nie ma tu sprzedaży w marży. Ale nie ma.

Przy nabyciu owszem - nie wystąpiła jako podatnik. Poniosła ciężar podatku. Jak sprzedaje, to zasadniczo przenosi rezydualny podatek na nabywcę.

Ale myślę też o tym, że gdyby policja (organ władzy) miał sprzedawać takie towary bez podatku, to wówczas groziłoby to zakłóceniami konkurencji.

Z tych przyczyn uważam, że jednak mamy tu do czynienia z WNT.
Nie ma tu zastosowania art. 10 ust. 1 pkt 3 u.p.t.u.

PS. Podatnik to podmiot prowadzi działalność. Prawo do odliczenia jest skutkiem posiadania statusu podatnika, a nie jego przyczyną. Podatnik ma prawo do odliczenia, bo jest podatnikiem. A nie jest podatnikiem, bo ma prawo do odliczenia.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Adam Bartosiewicz:
Przy nabyciu owszem - nie wystąpiła jako podatnik. Poniosła ciężar podatku. Jak sprzedaje, to zasadniczo przenosi rezydualny podatek na nabywcę.

Ale myślę też o tym, że gdyby policja (organ władzy) miał sprzedawać takie towary bez podatku, to wówczas groziłoby to zakłóceniami konkurencji.

Skoro nie odliczali, to zakłócenia nie ma.
PS. Podatnik to podmiot prowadzi działalność.

Policja nie prowadzi, więc nie jest podatnikiem.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Zakłócenie jest.

Jestem lekarzem.
Mam do wyboru kupić - w ramach WNT - używany samochód od policji (zakładając, że nie miałaby być podatnikiem)
albo kupić od innego podmiotu, który tez sprzedaje swój samochód.
Od kogo kupiłbym, gdybym zakładam, że od policji, to musiałbym albo nie musiałbym rozpoznać WNT?

prowadzi działalność w rozumieniu u.p.t.u. (także w zakresie swoich ustawowych kompetencji), tylko w pewnym zakresie (właśnie działania władczego) nie jest uznawana za podatnika (choć jest podmiotem prowadzącym działalność w rozumieniu u.p.t.u.)
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Tak też to rozumiem, byc może nie do końca jasno się wyraziłem. Pomimo wątpliwości chyba rozliczę to WNT. Problemem będzie jednak podanie nr VAT w informacji podsumowującej.
Tak czy inaczej bardzo dziękuję i żałuję, że jak Pan był w czerwcu w Zamościu na szkoleniu miałem sprawę w NSA i nie mogłem Pana poznac osobiście. Tym bardziej, że często w WSA w Lublinie Pana Komentarz VAT często leży obok akt sprawy:)i pewnie jest pomocny sędziom.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Adam Bartosiewicz:
Zakłócenie jest.

Jestem lekarzem.
Mam do wyboru kupić - w ramach WNT - używany samochód od policji (zakładając, że nie miałaby być podatnikiem)
albo kupić od innego podmiotu, który tez sprzedaje swój samochód.
Od kogo kupiłbym, gdybym zakładam, że od policji, to musiałbym albo nie musiałbym rozpoznać WNT?

Rozumiem, że ten drugi jest podatnikiem i VAT naliczony go nie obciąża (pomijam polskie uwarunkowania), więc może sprzedać taniej (biorąc pod uwagę kwotę netto). Więc chyba raczej zakłócenie by nastąpiło, gdyby taką sprzedaż opodatkować.
prowadzi działalność w rozumieniu u.p.t.u. (także w zakresie swoich ustawowych kompetencji)

Hmm, być może, choć akurat w przypadku Policji żaden taki przypadek nie przychodzi mi do głowy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

A' propos obowiązku zapłaty VAT z faktury wewnętrznej: jedyny słuszny pogląd w I FSK 1203/09. Potrzeba było ponad 6 lat, żeby w końcu takie orzeczenie się pojawiło.

A jeżeli chodzi o wcześniejszy I FSK 1057/08 i poprzedzajacy go I SA/Bk 19/08, to w dużej mierze zasługa Adama.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów od zagranicznego...

Tomku - Andrzej ciosał mi za to kołki na głowie już ponad dwa lata temu.

Ale tylko krowa nie zmienia poglądów. Vide "IV wydanie" ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj