GoldenLine
Zaloguj się
Iwona Wasikowska

Iwona Wasikowska asystent, finance SA

Temat: usługi edukacyjne

Witam
Może ktoś z Was mi pomoże, mam dylemat z nową ustawą o VAT. A mianowice od przyszłego m-ca będę świadczyć usługi edukacyjne jako nauczyciel na umowę zlecenie w szkole ponadgimnazjalnej dla dorosłych, i nie wiem czy fakurę za usługę mam wystawić z 23% Vat, czy moja usługa bedzie zwolniona z VAT, Nadmienię, że prowadzę działalność gospodarczą a usługi edukacyjne, nie są moją główną działalnością. Wiem że w 2010 r. moje usługi były zwolnione z VAT a jak jest w 2011r. Z góry dziekuję za pomoc
Link do wypowiedziLink
Tomasz Balcerak

Tomasz Balcerak Doradca Podatkowy,
Associate Partner w
dziale
księgowości...

Temat: usługi edukacyjne

W zakresie zmian ustawy o VAT w 2011 r. usługi szkoleniowe są opodatkowane stawką 23% w przypadku ich prowadzenia przez podmioty, które nie uzyskały akredytacji w rozumieniu przepisów o systemie oświaty.
Proszę koniecznie zwrócić uwagę na art. 43 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: usługi edukacyjne

Tomasz Balcerak:
Proszę koniecznie zwrócić uwagę na art. 43 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.

Aż tyle artykułów to ta ustawa nie ma.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: usługi edukacyjne

Tomasz Balcerak:
Proszę koniecznie zwrócić uwagę na art. 43 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 29 października 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.

Może lepiej na art. 15 ust. 3 ustawy z 11 marca 2004 r.
Link do wypowiedziLink
Iwona Wasikowska

Iwona Wasikowska asystent, finance SA

Temat: usługi edukacyjne

Dziekuję wszystkim za podpowiedzi. Jestem poczatkujacym przedsiebiorcą i mam jeszcze problemy z interpretacją ustaw, i w ziązku z tym mam jeszcze jedno pytanie: Czy z czystym sumieniem mogę wystawiać szkole faktury z 23 % stawką VAT w tyt. faktury pisząc usługi edukacyjne ?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

moment chwila... Art. 43 ust. 1 pkt 26 ustawy o VAT: wolne od podatku są usługi świadczone przez:
a) jednostki objęte systemem oświaty w rozumieniu przepisów o systemie oświaty, w zakresie kształcenia i wychowania,
b) uczelnie, jednostki naukowe Polskiej Akademii Nauk oraz jednostki badawczo-rozwojowe, w zakresie kształcenia na poziomie wyższym
- oraz dostawę towarów i świadczenie usług ściśle z tymi usługami związane.

W przypadku szkoły ponadgimnazjalnej - obowiązuje powyższe zwolnienie (jednostka w ramach systemu oświaty). W przypadku nauczycieli świadczących usługi edukacyjne na rzecz szkoły mamy do czynienia z usługami ściśle związanymi z usługami szkoły... Przpis ten można dwojako rozumieć:
1) wykonawcą dostawy towarów i świadczenia usług musi być szkoła
2) wykonawcą może być dowolna inna osoba, ale usługa musi być ściśle związana z usługą szkoleniową - co jednak znaczy ściśle związna??? niewątpliwie usługa świadczona przez nauczyciela jest jednak ściśle związna z działalnością szkoły.
W efekcie - przy drugim rozumieniu, które jest mi bliższe - powinno być zw...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: usługi edukacyjne

Paweł Ziółkowski:
Przpis ten można dwojako rozumieć:
1) wykonawcą dostawy towarów i świadczenia usług musi być szkoła
2) wykonawcą może być dowolna inna osoba, ale usługa musi być ściśle związana z usługą szkoleniową - co jednak znaczy ściśle związna??? niewątpliwie usługa świadczona przez nauczyciela jest jednak ściśle związna z działalnością szkoły.
W efekcie - przy drugim rozumieniu, które jest mi bliższe - powinno być zw...

A ja z kolei jestem za pierwszym rozumieniem - względy celowościowe oraz brzmienie art. 132 ust. 1 lit. i) Dyrektywy.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

A ja z kolei jestem za pierwszym rozumieniem - względy celowościowe oraz brzmienie art. 132 ust. 1 lit. i) Dyrektywy.

Pierwsze rozumienie prowadzi w linii prostej albo do wzrostu cen studiów, albo zapaści finansowej polskich uczelni, albo do zmniejszenia dochodów wykładowców uczelnianych (tych na fakturę). Oczywiście to nie są argumenty prawne, ale to także należy brać pod uwagę przy ustalaniu względów celowościowych. Przepis jest nieprecyzyjny (jeśli mam być szczery, to tak naprawdę unijny także). Nigdzie nie jest powiedziane, że usługi ściśle związane muszą być wykonywane przez szkołę!
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: usługi edukacyjne

Tak, ale przyjęcie przeciwnego stanowiska prowadziłoby do absurdalnego rozszerzenia zakresu zwolnienia (tego i kilku innych). Pamiętaj, że zwolnieniem objęte są również dostawy towarów ściśle związane z usługami kształcenia i wychowania, więc równie zasadne byłoby zwolonienie od podatku dostaw podręczników czy kredek szkolnych. Była już na ten temat krótka dyskusja tutaj - http://www.goldenline.pl/forum/2172306/uslugi-i-dostaw...

a tej zapaści szkolnictwa wyższego bym się nie obawiał. Według mnie do usług wykładowców może mieć zastosowanie art. 43 ust. 1 pkt 33 lit. b). Poza tym jest jeszcze zwolnienie podmiotowe.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

Absurdalnego lub nie... Wszystko zależy od definicji dostaw i usług ściśle związanych z usługami edukacyjnymi (kurczę, czy nie mogliby zrobić słownika tego, co napisali??!!)

Co do art. 43 ust. 1 pkt 33 lit. b), to nie każdy wykładowca w szkole to artysta :). Przepraszam za ten żart - masz rację: wykład jest objęty prawem autorskim. Pytanie tylko, czy każda usługa edukacyjna jest objęta prawem autorskim (chyba tak - nie rozpatrywałem tego od tej strony).

Co do zwolnienia podmiotowego, to skojarzyło mi się, jak w zamierzchłej przeszłości usłyszałem, że kelnerowi nie należy się podwyżka, bo ma napiwki! Mówiąc inaczej, a co ma jedno z drugim wspólnego? Załóżmy, że przekroczył limit (no dobra nie na uczelni, ale ma inne zlecenia nie podlegające zwolnieniu).

A tak na marginesie ostatnio sprawa wypłynęła w pokoju nauczycielskim na podyplomówce (jakoś mi ciężko przechodzi przez gardło pokój profesorski ;). Stałem wtedy na twardym stanowisku tożsamości podmiotu (usługi związane muszą być wykonywane przez szkołę). Moi przeciwnicy mnie tak zakrzyczeli, że zacząłem się łamać - nie ma to jak dyskutować z psychologiem :). Czas pokaże, które stanowisko zdobędzie przewagę. Na razie możemy mówić, co jest nam bliższe, a nie jak jest - nie wkurza Cię to?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: usługi edukacyjne

Paweł Ziółkowski:
Co do art. 43 ust. 1 pkt 33 lit. b), to nie każdy wykładowca w szkole to artysta :). Przepraszam za ten żart - masz rację: wykład jest objęty prawem autorskim. Pytanie tylko, czy każda usługa edukacyjna jest objęta prawem autorskim (chyba tak - nie rozpatrywałem tego od tej strony).

Jeżeli nie zostanie utrwalona, to nie.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

A utrwalenie co ma do rzeczy???
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: usługi edukacyjne

Paweł Ziółkowski:
A utrwalenie co ma do rzeczy???

A w jaki sposób chcesz ustalić, jakie jest to coś, co ma być przedmoitem praw autorskich?
Link do wypowiedziLink
Iwona Wasikowska

Iwona Wasikowska asystent, finance SA

Temat: usługi edukacyjne

Kochani wasze dyskusje są niezmiernie interesujące ale ja nadal nie wiem co mam zrobić wystawić tę nieszczęsną fv z VAT czy bez Help !
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: usługi edukacyjne

Nie sądzę, aby dostała tu Pani konkretną poradę, ponieważ:
1) mamy mało szczegółów dot. Pani działalności (to, że ma Pani zgłoszoną działalność nie musi automatycznie oznaczać, że jest to działalność wg ustawy o VAT, zależy to od waruknów umowy)
2) przepisy są świeże i nieprecyzyjne, nikt naprawdę nie wie, jak je stosować,
3) to forum nie jest poświęcone darmowym podradom prawnopodatkowym.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

A w jaki sposób chcesz ustalić, jakie jest to coś, co ma być przedmoitem praw autorskich?

Nie bardzo Cię zrozumiałem. Co niby miałbym ustalać?? To że robię wykład? Czy według Ciebie wykład korzysta z praw autorskich tylko wtedy, gdy jest np. nagrywany? Utrwalenie nie ma nic do rzeczy.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: usługi edukacyjne

Prawom autorskim podlega utwór, a coś co nie jest utrwalone, nie może być utworem.
Art. 1 ustawy o prawie aotorskim i prawach pokrewnych:
"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia (utwór)."
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: usługi edukacyjne

Grzegorz P.:
Prawom autorskim podlega utwór, a coś co nie jest utrwalone, nie może być utworem.

Utrwalony w JAKIEJKOLWIEK POSTACI!!!
utrwalić — utrwalać
1. «uczynić trwałym lub trwalszym»
2. «upamiętnić kogoś lub coś w utworze literackim, rzeźbie itp.»
3. «zarejestrować dźwięki, obrazy na taśmach, płytach, w pamięci komputera itp. w celu ich późniejszego odtworzenia; też: zapisać tekst»
4. «przyswoić sobie coś, dobrze zapamiętać; też: powtórzyć zdobyte wiadomości»
5. «nadać trwałość fotografiom za pomocą odpowiednich odczynników»

W praktyce wszystko, co robisz podczas wykładu jest utrwalone, dletego twierdzę, że utrwalenie nie ma znaczenia - zastosowałem skrót myślowy, przez co wyszło nieprecyzyjnie.

Chcesz koniecznie utrwalenia, to proszę bardzo: umowa ze szkołą (firmą szkoleniową itp.), harmonogram zajęć, materiały, notatki uczetwników, dyplomy itd. Chodziło mi o to, że utrwalenie nie jest argumentem w tej dyskusji i dlatego jest bez znaczenia.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: usługi edukacyjne

Grzegorz P.:
Prawom autorskim podlega utwór, a coś co nie jest utrwalone, nie może być utworem.
Art. 1 ustawy o prawie aotorskim i prawach pokrewnych:
"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia (utwór)."

Ustalenie utworu może nastąpić w dowolnej postaci; nie jest konieczne dla powstania ochrony jego "utrwalenie" (jak to jest np. w prawie autorskim USA), oznaczające zapisanie utworu na materialnym nośniku; wystarcza zatem samo wykonanie improwizacji muzycznej czy wygłoszenie referatu, bez potrzeby utrwalania ich na przedmiotach fizycznych (w partyturze, maszynopisie, na taśmie magnetofonowej lub płycie) - Barta Janusz, Czajkowska-Dąbrowska Monika, Ćwiąkalski Zbigniew, Markiewicz Ryszard, Traple Elżbieta komentarz ABC 2001Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 16.02.11 o godzinie 11:12
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: usługi edukacyjne

Paweł Ziółkowski:
Co do art. 43 ust. 1 pkt 33 lit. b), to nie każdy wykładowca w szkole to artysta :).

skoro ja jestem "artystą", wykładowca w szkole tym bardziej;-))

Co do zwolnienia podmiotowego, to skojarzyło mi się, jak w zamierzchłej przeszłości usłyszałem, że kelnerowi nie należy się podwyżka, bo ma napiwki! Mówiąc inaczej, a co ma jedno z drugim wspólnego? Załóżmy, że przekroczył limit (no dobra nie na uczelni, ale ma inne zlecenia nie podlegające zwolnieniu).

Z punktu widzenia interpretacji przepisów nie ma żadnego. Pisałem o tym w kontekście ryzyka zapaści finansowej polskich uczelni. Pewnie, że część przekroczy limit, ale wielu go nie przekroczy.

Czas pokaże, które stanowisko zdobędzie
przewagę. Na razie możemy mówić, co jest nam bliższe, a nie jak jest - nie wkurza Cię to?

pewnie, że wkurza...podobnie jak świadomość, że tylko w części przypadków uda mi zapewne wtrafić z interpretacją...a więc z reszty będę się później musiał wycofywać;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj