GoldenLine
Zaloguj się
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja trójstronna.

Mam taki case: cztery podmioty - jedna dostawa z GB do PL.
GB - DE (zarejestrowany również w PL do VAT) - DE (zarejestrowany w PL do VAT) - PL.

Dostawa ruchoma jest pomiędzy pierwszym i drugim.

Drugi z NIP-em DE wystawia na trzeciego z NIPem PL fakturę z notką o transakcji trójstronnej i procedurze uproszczonej.

Trzeci wykazuje w Polsce WNT i sprzedaż krajową z RC na podstawie 17.2.

Czy uznanie, że GB - DE - DE z NIP-em PLN tworzy transakcję trójstronną i korzystanie z procedury uproszczonej jest w tym przypadku ok?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Transakcja trójstronna.

oba DE mają tylko PL rejestrację? Nie mają w PL stałego miejsca prowadzenia działalności?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Transakcja trójstronna.

Nie widzę przeszkód dla zastosowania procedury uproszczonej w tym wypadku.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja trójstronna.

Adam Bartosiewicz:
oba DE mają tylko PL rejestrację? Nie mają w PL stałego miejsca prowadzenia działalności?
nie mają. Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 14:16
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Transakcja trójstronna.

Wydaje mi się, że nie zostaje spełniony warunek związany z wydaniem przez pierwszego bezpośrednio trzeciemu podatnikowi art. 135 ust. 1 pkt 2, więc raczej nie mogą skorzystać z tej procedury (oczywiście jeśli dobrze rozumiem, że w związku z brakiem miejsca prowadzenia DG w PL przez 3 podatnika, towar jest wydawany bezpośrednio czwartemu).
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja trójstronna.

Grzegorz Krukowski:
Wydaje mi się, że nie zostaje spełniony warunek związany z wydaniem przez pierwszego bezpośrednio trzeciemu podatnikowi art. 135 ust. 1 pkt 2, więc raczej nie mogą skorzystać z tej procedury (oczywiście jeśli dobrze rozumiem, że w związku z brakiem miejsca prowadzenia DG w PL przez 3 podatnika, towar jest wydawany bezpośrednio czwartemu).
Można mieć w PL np. magazyn, który obsługuje firma zewnętrzna i w ten sposób nie mieć miejsca prowadzenia działalności w rozumieniu ustawy VAT.

Co to zmienia nawet jeśli nie jest to transakcja trójstronna...no tyle, że WNT wykaże trzeci podmiot, a nie drugi bo tak czy owak obaj wystawią fakturę bez podatku w związku ze zmianą 17.2.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Transakcja trójstronna.

GB1 -> DE2 -> DE3 -> PL4

1. GB1 -> DE2 = WDT u GB1 w GB / WNT u DE2 w PL
2. DE2 -> DE3 = zwykła dostawa krajowa u DE2 w PL bez reverse charge (zakładam, że DE3 nie ma w PL siedziby, stałego miejsca prowadzenia działalności itd.)
3. DE3 -> PL4 = dostawa krajowa w PL z reverse charge

Nie ma nigdzie transakcji trójstronnej, gdyż nie jest spełniony warunek bezpośredniego wydania towaru pomiędzy GB1 a DE3, o którym mowa w art. 135 ust. 1 pkt 2 ustawy o VAT (wspomniał o tym Grzegorz).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Transakcja trójstronna.

Piotr Remiszewski:
Co to zmienia nawet jeśli nie jest to transakcja trójstronna...no tyle, że WNT wykaże trzeci podmiot, a nie drugi bo tak czy owak obaj wystawią fakturę bez podatku w związku ze zmianą 17.2.

No różnica jest przede wszystkim taka, że albo DE2 wystawi na rzecz DE3 fakturę z VAT-em (dostawa krajowa bez reverse charge), albo bez VAT-u (transakcja trójstronna).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Transakcja trójstronna.

Dawid Milczarek:
Nie ma nigdzie transakcji trójstronnej, gdyż nie jest spełniony warunek bezpośredniego wydania towaru pomiędzy GB1 a DE3, o którym mowa w art. 135 ust. 1 pkt 2 ustawy o VAT (wspomniał o tym Grzegorz).

A kto powiedział, że nie można odsprzedać tego towaru kolejnemu podmiotowi, którzy odbierze go z upoważnienia swojego dostawcy? Skąd pierwszy albo drugi podmiot maja wiedzieć, co się dalej stanie z towarem?
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Transakcja trójstronna.

Dawid Milczarek:
Piotr Remiszewski:
Co to zmienia nawet jeśli nie jest to transakcja trójstronna...no tyle, że WNT wykaże trzeci podmiot, a nie drugi bo tak czy owak obaj wystawią fakturę bez podatku w związku ze zmianą 17.2.

No różnica jest przede wszystkim taka, że albo DE2 wystawi na rzecz DE3 fakturę z VAT-em (dostawa krajowa bez reverse charge), albo bez VAT-u (transakcja trójstronna).
...no chyba zasadnicze znaczenie ma gdzie jest dostawa ruchoma?

DE2 nie ma siedziby ani stałego miejsca prowadzenia działalności w Polsce. Zatem wystawia chyba na podstawie 17.2., tak samo jak DE3?Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 13.05.11 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Transakcja trójstronna.

Piotr Remiszewski:
DE2 nie ma siedziby ani stałego miejsca prowadzenia działalności w Polsce. Zatem wystawia chyba na podstawie 17.2., tak samo jak DE3?

Reverse charge ma miejsce, o ile nabywca (w tym przypadku DE3) ma siedzibę, stałe miejsce prowadzenia działalności itd. w Polsce (art. 17 ust. 5 pkt 1). Jeżeli natomiast ani sprzedawca (DE2), ani nabywca (DE3) nie są krajowymi podatnikami (nie mają w Polsce ani siedziby, ani stałego miejsca prowadzenia działalności itd.), to transakcja pomiędzy nimi powinna być rozliczona na zasadach ogólnych (tzn. bez RC).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Transakcja trójstronna.

Grzegorz P.:
Dawid Milczarek:
Nie ma nigdzie transakcji trójstronnej, gdyż nie jest spełniony warunek bezpośredniego wydania towaru pomiędzy GB1 a DE3, o którym mowa w art. 135 ust. 1 pkt 2 ustawy o VAT (wspomniał o tym Grzegorz).

A kto powiedział, że nie można odsprzedać tego towaru kolejnemu podmiotowi, którzy odbierze go z upoważnienia swojego dostawcy? Skąd pierwszy albo drugi podmiot maja wiedzieć, co się dalej stanie z towarem?

Twój tok rozumowania na pewno nie jest pozbawiony sensu, wszystko rozbija się o to, jak rozumieć wydanie towaru i jak dokładnie przebiega transakcja. Faktycznie, w pewnych przypadkach, przy przyjęciu pewnych założeń, można by twierdzić, że pomiędzy GB1-DE2-DE3 jest transakcja trójstronna. Wielokrotnie o tego typu sytuacjach myślałem, ale w podanym przykładzie, zgodnie z opisem stanu faktycznego, założyłem, że GB1 wydaje towar bezpośrednio na rzecz PL4, a nie, że GB1 wydaje towar na rzecz DE3 (reprezentowanego przez PL4).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.05.11 o godzinie 01:37
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Transakcja trójstronna.

Kwestia jest taka: o stosowaniu procedury uproszczonej decyduje drugi podmiot, który wie, od kogo kupuje i komu sprzedaje, ale nie musi wiedzieć zarówno tego, czy jego sprzedawca wydaje mu towar, czy robi to jeszcze wcześniejszy dostawca. Drugi albo trzeci odbiera towar w miejscu wskazanym przez pierwszego, i nawet jeżeli widzi, że magazyn należy do kogoś innego, to pierwszy sprzedawca może go wynajmować. I to samo w wypadku trzeciego. Może więc być taka sytuacja po obu stronach, i jeżeli dajmy na to trzeci jedzie po towar w miejsce wskazane przez drugiego, dostaje ten towar i wiezie go do swojego nabywcy, czwartego w kolejce, to drugi nie ma pojęcia o tym, ile podmiotów właściwe w tym łańcuchu występuje Przecież przyczyny przewożenia towaru do kolejnego podmiotu mogą być różne, nie tylko sprzedaż, ale posiadanie wynajętego magazynu, uszlachetnianie, oddanie w najem/dzierżawę/leasing itd. Jaki jest sens w tym, żeby sprzedający on musiał to sprawdzać?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj