GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Od 1.4.2013 r. mamy nową definicję terenów budowlanych. Akcentuje ona kryteria formalne. Jest plan, jest DWZ - teren jest budowlany.

Zdarzają się sytuacje w praktyce, gdzie na skutek różnych okoliczności (zwykle dziwnych podziałów działek), że dla części działki jest plan miejscowy, ale w praktyce nie ma szans uzyskania pozwolenia na budowę (a przynajmniej nie bez określonych zabiegów dodatkowych), gdyż np. planem objętych jest 2-3% działki i to zwykle jeszcze w takim miejscu, że inne wymogi (np. odległości od drogi, działek sąsiednich, etc.) nie pozwalają formalnie na budowę.

Mamy więc wtedy teren formalnie budowlany, ale faktycznie (w momencie sprzedaży) - nie bardzo budowlany.

I teraz pytanie - czy dostawa powinna być zawsze z VAT? Czy też jednak próbować wykładać zdroworozsądkowo i twierdzić, że definicja definicją, ale należy uwzględnić cel uregulowania, który jest to, aby oVATowane były działki, na których można budować.

Wiem oczywiście, że wprowadzenie kryterium formalnego pełni niebagatelną rolę stabilizującą. I teraz dodawanie do tego kryterium dodatkowego warunku wprowadza ponownie pewien stan niejasności prawnej. Ale.....
Link do wypowiedziLink
Adam F.

Adam F. podatki

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

czy jednak rzeczywiscie mozna uznać że cała nieruchomość to teren budowlany, jeżeli mpzp jest tylko dla niewielkigo fragmentu działki ?
może jednak należałoby zastosować klucz podziałowy (wartościowy/powierzchniowy), analogicznie jak przy sytuacji jedna działka i klika budynków na niej (jedne opodatkowane, drugie zwolnione)?
osobiscie tez mi nie pasuje opodatkowanie całej nieruchomosci, skoro faktycznie trudno stwierdzic ze cała jest faktycznie budowalna
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

tutaj wracamy do dyskusji, którą już kiedyś tu prowadziliśmy, co jest jednym towarem w przypadku nieruchomości: jedna nieruchomość (w rozumieniu k.c.), czy jedna działka...

trochą absurdalne wydaje mi się też opodatkowanie jednak działki, gdzie 3,15% objęte jest planem miejscowym, a reszta nie, na zasadzie, że 3,15% ceny działki jest ze stawką 23% VAT, a pozostała część jest ZW.
W końcu na takiej działce objętej takiej planem w momencie sprzedaży nikt nic nie zbuduje (te 3,15% to było jakiejś 150 m2)
(a ten przypadek z 3,15% powierzchni objętej planem to z życia wzięty)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Podział na dwie działki też chyba nie wiele wniesie, gdyż sprzedaż działki bez planu będzie sprzedażą udziału w nieruchomości a udział procentowy 96,75% nie będzie udziałem rzeczowym, lecz idealnym a zatem obejmujący także działkę z planem.
Można moim zdaniem uzasadniać twierdzenie, że skoro na dzień sprzedaży działa w 100% nie była objęta planem ani też w stosunku do niej nie wydano decyzji zabudowy, to nieruchomość nie jest terenem budowlanym wg zasady albo nieruchomość taki wymóg formalny spełnia w całości albo nie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Tadeusz M.:
Można moim zdaniem uzasadniać twierdzenie, że skoro na dzień sprzedaży działa w 100% nie była objęta planem ani też w stosunku do niej nie wydano decyzji zabudowy, to nieruchomość nie jest terenem budowlanym wg zasady albo nieruchomość taki wymóg formalny spełnia w całości albo nie.

bardzo często jest tak,. że WZ są wydane w odniesieniu do części działki i wtedy śmiało można na niej budować
sam tak mam w swojej "zagrodzie"
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

No to mamy kwadraturę koła. NUS będzie się upierał, że 0,000001% WZ lub PZP to tren budowlany a podatnicy, że jajko jest albo świeże albo nieświeze a aby było świeże to musi być w 100% świeże ( Wz lub ZPP)
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Tez się zastanawiam nad tą definicją, ale w innym kontekście. Mam takie działki, które są położone w środku miasta, ale nie ma dla tego terenu ani planu ani WZ-etek. Teoretycznie z definicji wynika, że są zwolnione od VAT, ale ja bym się bała nie doliczyć podatku.
W takim wypadku działa zasada tzw. dobrego sąsiedztwa z ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, że jeżeli dla terenu sąsiedniego wydano WZ (a kiedyś na pewno wydano) - to mam on tzw. zakres oddziaływania na sąsiednie nieruchomości. Pod pojęciem "sąsiednich nieruchomości" sądy rozumieją całkiem spory obszar.
Więc w przypadku wydania WZ dla małej części działki/nieruchomości - reszta i tak jest "napromieniowana".
Ale w przypadku planu tak już nie jest. Granica planu jest wyraźna i "nie promieniuje" na sąsiedni obszar.
Pewnie będzie tak jak dotychczas tj. w części 23% a w części zw.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Stella B.:
Tez się zastanawiam nad tą definicją, ale w innym kontekście. Mam takie działki, które są położone w środku miasta, ale nie ma dla tego terenu ani planu ani WZ-etek. Teoretycznie z definicji wynika, że są zwolnione od VAT, ale ja bym się bała nie doliczyć podatku.


Słuchajcie, nie róbmy sobie żartów.
Po jaką cholerę ustawodawca stworzył definicję ustawową?
Żeby teraz zastanawiać się, czy aby dostawa terenu, dla którego nie ma ani planu ani WZki nie była zwolniona z VAT.
Pewnych kanonów wykładni trzeba się trzymać a ich łamanie zwalczać wszelkimi możliwymi sposobami. Już mamy bez mała sytuację, w której bez indywidualnej interpretacji nie da się bezpiecznie przeprowadzić bezpiecznie bardzo wielu transakcji
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Już mamy bez mała sytuację, w której bez indywidualnej interpretacji nie da się bezpiecznie przeprowadzić bezpiecznie bardzo wielu transakcji

A i to nie zawsze działa, bo zdarza się, współwłaściciele otrzymują na to samo pytanie dwie rożne interpretacje
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Ale a propos tych żartów, to dostawy "w łaty" są przecież codziennością organów podatkowych. Badają one mianowicie, czy każdy metr kwadratowy budynku został zasiedlony, bo jeśli nie (np. najemca nie miał prawa wstępu do jednego pomieszczenia) to ta część nie jest zasiedlona. :)) I sądy to akceptują.
Jestem pewna, że przy gruntach będzie tak samo, niestety...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Stella B.:
Ale a propos tych żartów, to dostawy "w łaty" są przecież codziennością organów podatkowych. Badają one mianowicie, czy każdy metr kwadratowy budynku został zasiedlony, bo jeśli nie (np. najemca nie miał prawa wstępu do jednego pomieszczenia) to ta część nie jest zasiedlona. :)) I sądy to akceptują.
Jestem pewna, że przy gruntach będzie tak samo, niestety...

Ja nie mówię o dostawach w łaty, tylko o przykładzie z brakiem WZki i planu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

ITPP3/443-81/12/BJ, wydane wg stanu prawnego po 1.IV. W stanie faktycznym: "W bliskim sąsiedztwie nieruchomości znajdują się działki zabudowane. Gmina nie posiada aktualnego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego oraz nie została wydana decyzja o warunkach zabudowy na ww. działki."
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Tak wiem, ja nawiązałam do przykładu z początku dyskusji, gdzie plan albo WZ są wydane tylko do części nieruchomości.
Link do wypowiedziLink
Radosław Kowalski

Radosław Kowalski prawnik, doradca
podatkowy,
wykładowca, trener,
Kancelari...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Witam wszystkich,
mam takie pytanie - zapewne był taki wątek (rzadko tu zaglądam): co myślicie o zagadnieniu sprzedajemy grunt pod zabudowę z budynkami do rozbiórki gdzie istotą jest dostawa gruntu a nie budynków: zw czy 23%. Według mnie należy badać istotę transakcji i 23% (ale tutaj często dostawcami są gminy a jaka jest wiedza i odwaga podatkowa w gminach to wszyscy chyba wiemy - chociaż mamy orzeczenia, że 23%).
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Radosław K.:
Witam wszystkich,
mam takie pytanie - zapewne był taki wątek (rzadko tu zaglądam): co myślicie o zagadnieniu sprzedajemy grunt pod zabudowę z budynkami do rozbiórki gdzie istotą jest dostawa gruntu a nie budynków: zw czy 23%. Według mnie należy badać istotę transakcji i 23% (ale tutaj często dostawcami są gminy a jaka jest wiedza i odwaga podatkowa w gminach to wszyscy chyba wiemy - chociaż mamy orzeczenia, że 23%).
Pozdrawiam
Były wyroki ETS ( chyba Holandia i Bułgaria) lecz one raczej dotyczyły prawa do odliczenia, niestety ma pamięć jest krótkoterminowa
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

88.1.2_90_91_odliczenie_zaniechanie inwestycji_można odliczać_wyburzenie i postawienie na nowo budynku nie trzeba korygować_ETS C-234_2011(Bułgaria)_Rz_19.10.2012

43.1.10 i 10a(12.1;12.3; 135.1.k - 112D)_wyburzenie budynków i ich sprzedaż pod zabudowę nie korzysta ze ZW_teren pod zabudowę_ETS C-534_2011(Holandia)_LEX 1239078_2013
Link do wypowiedziLink
Radosław Kowalski

Radosław Kowalski prawnik, doradca
podatkowy,
wykładowca, trener,
Kancelari...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

tak wiem, nasze sądy też już wydają i chodzi konkret o 23% a nie zw (np. te wyroki WSA w Wawie dot. spraw toruńskich) - ale jak to widzicie w swojej praktyce, bo moje doświadczenia są takie, że gminy się boją i by trzeba było je ciągnąć do sądu cywilnego (a tam wiedza o podatkach...)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Radosław K.:
tak wiem, nasze sądy też już wydają i chodzi konkret o 23% a nie zw (np. te wyroki WSA w Wawie dot. spraw toruńskich) - ale jak to widzicie w swojej praktyce, bo moje doświadczenia są takie, że gminy się boją i by trzeba było je ciągnąć do sądu cywilnego (a tam wiedza o podatkach...)
dzisiaj w Rzepie jest wyrok WSA Wa optujący za 23%.
Link do wypowiedziLink
Radosław Kowalski

Radosław Kowalski prawnik, doradca
podatkowy,
wykładowca, trener,
Kancelari...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

to jest w ostatnim czasie drugi mówiący od 23% i to jest logiczne bo jeżeli kupuje się zasadniczo grunt z założeniem rozbiórki tego co tam jest to de facto naniesienia obniżają wartość gruntu a istotą jest kupno działki...
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: teren budowlany - kryteria formalne a zdrowy rozsądek

Minister Finansów wydał interpretację ogólną dot. terenów budowlanych.
Interpretacja ogólna z 14 czerwca 2013 r., sygn. PT10/033/12/207/WLI/13/RD 58639
Niestety jest ogólna:) tzn. nie odnosi się do problemow, o których mówiliśmy, tj. gdy WZ albo plan obejmują tylko fragment nieruchomosci
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj