GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: tak się czepiam...

IPTPP2/443-771/11-5/IR
2012.02.27
Dyrektor Izby Skarbowej w Łodzi

Zgodnie zatem z regułami wykładni prawa, w sytuacji gdy wykładnia językowa nie przynosi oczekiwanych rezultatów, wskazanym jest sięgniecie do wykładni systemowej oraz funkcjonalnej.

tak, wiem - zdanie wyrwane z kontekstu...

czy jednak znaczy to, że jeśli zgodnie z oczekiwanymi (ze względu na potrzeby budżetu państwa) rezultatami 2 + 2 powinno się równać 5, to wówczas należy odrzucić rozumienie, że 2 + 2 = 4
?

:-D
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: tak się czepiam...

No cóż... punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :)
Podobnie, jak "autonomia prawa podatkowego" i "sięganie do definicji zawartych w innych przepisach"
i
"wprowadzenie tych regulacji należy interpretować, że przed ich wprowadzeniem należało postępować inaczej" i "wprowadzenie tych regulacji miało na celu tylko doprecyzować pewne kwestie" :)

Swoją drogą, to bardzo ciekawa interpretacja. Mi się bardzo podoba jeszcze większy fragment: "Takie rozumienie pojęcia „kultura”, ma jednak niewielkie znaczenie praktyczne, a już w szczególności nie spełni swojej funkcji w procesie interpretacji prawa podatkowego. Zgodnie zatem z regułami wykładni prawa, w sytuacji gdy wykładnia językowa nie przynosi oczekiwanych rezultatów, wskazanym jest sięgniecie do wykładni systemowej oraz funkcjonalnej. Wykładnia systemowa pozwala nam na ustalenie zakresu rozumienia pojęcia w znaczeniu w jakim posługują się nim inne akty prawne należące do systemu prawa (wykładnia systemowa zewnętrzna). W tym celu należy sięgnąć do ustaw wprost lub pośrednio odnoszących się do działalności prowadzonej w sferze kulturalnej, tj. ww. ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz ww. ustawy o muzeach. Co prawda definicja działalności kulturalnej w języku prawnym, skonstruowana w oparciu o powyższe akty prawne nie będzie pełna, jednak pozwoli na sprecyzowanie terminów „kultura” oraz „usługi kulturalne” na potrzeby niniejszej interpretacji. ".
Czyli co to są usługi kulturalne? :)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 20:00
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: tak się czepiam...

Wprowadzenie
tych regulacji miało na celu tylko doprecyzować pewne kwestie" :) A wyszło na to że interpretacje momentami tworzą galimatias z którym ostatnio mam do czynienia i za czorta nie wiem jak wybrnąć. Wychodzi na to, że prawo prawem ale autonomiczność decyzji organów podatkowych rodzi problem taki, że dwa pomioty występując o interpretację w identycznej sprawie mogą uzyskać różne odpowiedzi i bądź tu bracie mądry jak zrobić żeby było dobrze. Podobną historię sam przerabiam.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: tak się czepiam...

Adam Bartosiewicz:

Zgodnie zatem z regułami wykładni prawa, w sytuacji gdy wykładnia językowa nie przynosi oczekiwanych rezultatów, wskazanym jest sięgniecie do wykładni systemowej oraz funkcjonalnej.

swoja drogą, jak będę w przyszłości pisał jakiś wniosek o interpretację, to mam się zamiar na to powoływać... :-D
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: tak się czepiam...

Aleksander Kuzniar:
Wprowadzenie
tych regulacji miało na celu tylko doprecyzować pewne kwestie" :) A wyszło na to że interpretacje momentami tworzą galimatias z którym ostatnio mam do czynienia i za czorta nie wiem jak wybrnąć. Wychodzi na to, że prawo prawem ale autonomiczność decyzji organów podatkowych rodzi problem taki, że dwa pomioty występując o interpretację w identycznej sprawie mogą uzyskać różne odpowiedzi i bądź tu bracie mądry jak zrobić żeby było dobrze. Podobną historię sam przerabiam.
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: tak się czepiam...

A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)
Ja przerabiam numer że w identycznej sytuacji US wydaje różne interpretacje czyli prawie podobnie jak w Twoim pytaniuAleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 20:13
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: tak się czepiam...

Adam Bartosiewicz:
IPTPP2/443-771/11-5/IR
2012.02.27
Dyrektor Izby Skarbowej w Łodzi

Zgodnie zatem z regułami wykładni prawa, w sytuacji gdy wykładnia językowa nie przynosi oczekiwanych rezultatów, wskazanym jest sięgniecie do wykładni systemowej oraz funkcjonalnej.

Coś pięknego, nawet jeśli wyrwane z kontekstu :).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 20:17
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: tak się czepiam...

Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: tak się czepiam...

Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

tyle, że to raczej nie skarżącego, ale jeden ze składów wysłano w kosmos.... :-D
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: tak się czepiam...

Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia? Nawet, gdy wspólnikami będą bliźniacy jednojajowi będący wspólnikami spółki osobowej/udziałowcami/akcjonariuszami?
Temat na prace magisterską? "Sytuacja prawna bliźniąt jednojajowych w polskim prawie podatkowym ze szczególnym uwzględnieniem możliwości zróżnicowania ich sytuacji"?
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: tak się czepiam...

Adam Bartosiewicz:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

tyle, że to raczej nie skarżącego, ale jeden ze składów wysłano w kosmos.... :-D

Nie jest zatem - w kraju nad Wisłą - beznadziejnie, skoro pierwsze skojarzenie dla dwóch różnych wyroków, to... dwa różne składy... ;-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: tak się czepiam...

Grzegorz S.:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?

Dobrze, a jak w takim razie traktować sytuację, w której jeden podatnik po otrzymaniu dwóch interpretacji w powiązanych kwestiach odwołuje się tylko od jednej, domagając się zamiany rozstrzygnięcia na sprzeczne ze stanowiskiem organu zawartym także w drugiej, od której się nie odwołuje?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: tak się czepiam...

Grzegorz Pelc:
Grzegorz S.:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?

Dobrze, a jak w takim razie traktować sytuację, w której jeden podatnik po otrzymaniu dwóch interpretacji w powiązanych kwestiach odwołuje się tylko od jednej, domagając się zamiany rozstrzygnięcia na sprzeczne ze stanowiskiem organu zawartym także w drugiej, od której się nie odwołuje?

Tu akurat sprawa prosta, bo MF ma właściwe instrumenta i może taką drugą interpretację zmienić.
Gorzej jak taka interpretacja (wątpliwa merytorycznie) jest zaklepana prawomocnym wyrokiem sądu.
I co wówczas? Będzie wieczna, chyba że zmienią się przepisy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: tak się czepiam...

Marek G.:
Adam Bartosiewicz:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

tyle, że to raczej nie skarżącego, ale jeden ze składów wysłano w kosmos.... :-D

Nie jest zatem - w kraju nad Wisłą - beznadziejnie, skoro pierwsze skojarzenie dla dwóch różnych wyroków, to... dwa różne składy... ;-)

No cóż, w bogatości i egzemplifikacyjnej niewyczerpywalności rozstrzygnięć przejawia się niezwisłość i bezstronność sędziów.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 27.11.12 o godzinie 22:32
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: tak się czepiam...

Tomasz Siennicki:
Grzegorz Pelc:
Grzegorz S.:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?

Dobrze, a jak w takim razie traktować sytuację, w której jeden podatnik po otrzymaniu dwóch interpretacji w powiązanych kwestiach odwołuje się tylko od jednej, domagając się zamiany rozstrzygnięcia na sprzeczne ze stanowiskiem organu zawartym także w drugiej, od której się nie odwołuje?

Tu akurat sprawa prosta, bo MF ma właściwe instrumenta i może taką drugą interpretację zmienić.
Gorzej jak taka interpretacja (wątpliwa merytorycznie) jest zaklepana prawomocnym wyrokiem sądu.
I co wówczas? Będzie wieczna, chyba że zmienią się przepisy.

Nie może zmienić? Dlaczego? Jakiś przepis tego zabrania? Kiedyś się zastanawiałem, czy MF może zmienić milczącą interpretację :)
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: tak się czepiam...

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?
Tu akurat sprawa prosta, bo MF ma właściwe instrumenta i może taką drugą interpretację zmienić.

Znaczy co? Dwa razy wysyłałem zapytanie w identycznej kwestii IS udzieli różnych odpowiedzi i jeszcze muszę pisać do Ministerstwa żeby wiedzieć wreszcie jak ma w końcu być . Toż to z pół roku zajmie a niekiedy problem jest na nożu. A mało razy było tak, że delikwent pisał zapytanie - powołał się na stanowisko ministerstwa owszem wydane na rzecz innego podmiotu w zbliżonej kwestii IS stwierdziła że ma zdanie odrębne bo jest organem autonomicznym.
Wychodzi na to, że po jednym zapytaniu robiłem dokumentację tak jak odpowiedzieli, po drugim według nowej odpowiedzi i mam dobrze choć mam bałagan w papierach przez Urząd Skarbowy poczyniony.
Tylko teraz podpowiedzcie jak zrobić. W identycznej kwestii krążą różne umożliwiające podatnikowi różne rozwiązanie problemu. I teraz jestem podmiotem, który z tym problemem się spotkał, nie wiem jak zrobić. Szukam- znajduję różne interpretacje. Pytanie pisać niezależnie swoje zapytanie i jeśli tak to gdzie. Właśnie mam problem z taką zagadką i z doświadczenia wiem, że zależy jak ujmę w zapytaniu tak odpowiedzą a chcę żeby było dobrze zgodnie z przepisem a nie dobrze według mojego widzimisię usankcjonowanego przez IS.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 06:04
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: tak się czepiam...

Aleksander Kuzniar:

Ja się, Aleksandrze, nie czepiam, ale:
Znaczy co? Dwa razy wysyłałem zapytanie w identycznej kwestii IS udzieli różnych odpowiedzi i jeszcze muszę pisać do Ministerstwa żeby wiedzieć wreszcie jak ma w końcu być . Toż to z pół roku zajmie a niekiedy problem jest na nożu. A mało razy było tak, że delikwent pisał zapytanie - powołał się na stanowisko ministerstwa owszem wydane na rzecz innego podmiotu w zbliżonej kwestii IS stwierdziła że ma zdanie odrębne bo jest organem autonomicznym.
Wychodzi na to, że po jednym zapytaniu robiłem dokumentację tak jak odpowiedzieli, po drugim według nowej odpowiedzi i mam dobrze choć mam bałagan w papierach przez Urząd Skarbowy poczyniony.

Nie wysyła się zapytań do Ministerstwa, do IS, do Urzędów Skarbowych, bo tylko bałagan Ci poczynią (choć będziesz miał dobrze). Zapytania wysyła się do DIS. który odpowie Ci (lub nie) w imieniu MF. Podstawę prawną znajdziesz na początku każdej interpretacji indywidualnej.
Tylko teraz podpowiedzcie jak zrobić. W identycznej kwestii krążą różne umożliwiające podatnikowi różne rozwiązanie problemu.

Mamy gospodarkę rynkową, co się również przekłada na bogatą ofertą różnych rozwiązań problemów.
Możesz wybrać, co Ci pasuje... ;-)
I teraz jestem podmiotem, który z tym problemem się spotkał, nie wiem jak zrobić. Szukam- znajduję różne interpretacje. Pytanie pisać niezależnie swoje zapytanie i jeśli tak to gdzie.

Znaczy się:
- "interpretacja indywidualna" w okienko Google jeszcze nie wpisałeś,
- do druku ORD-IN także nie zajrzałeś? ;-)
Właśnie mam problem z taką zagadką i z doświadczenia wiem, że zależy jak ujmę w zapytaniu tak odpowiedzą a chcę żeby było dobrze zgodnie z przepisem a nie dobrze według mojego widzimisię usankcjonowanego przez IS.

Chcesz powiedzieć, że Twoje widzimisię usankcjonowane przez DIS (nie IS!) może być niezgodne z przepisami? :-)
Ładnie to tak wodzić DIS za nos? ;-)
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: tak się czepiam...

Chcesz powiedzieć, że Twoje widzimisię usankcjonowane przez DIS (nie IS!) może być niezgodne z przepisami? :-)
Ładnie to tak wodzić DIS za nos? ;-)
Do ORD-in zajrzałem a owszem. Owszem- jak złoże zapytanie to wiem że odpowiedzą i wtedy jest to dla mnie wiążące. Ale interpretacjami mogę się przecież posługiwać, by nie zawracać urzędowi głowy i bez narażania się na wydatki spróbować zagadkę rozgryźć A temat mam niestety aktualny choć dotyczy rozliczeń podatkowych gdzie w identycznej sytuacji IS różnie się wypowiada. Krótko najkrócej jak można mam 60 świadczących usługi osobiście w rozumieniu updof jedni piszą rachunki za delegację z rozliczeniem kosztów i jest zaliczka na pit4r a inni bez kosztów i rozliczają jako drobne zlecenie. A tu przepis mówi , że żeby był ryczałt to musi być umowa. W tym zaś przypadku o umowie nie ma mowy nawet nie ma tu zlecenia w sensie KC bo podmiot jest tylko i wyłącznie płatnikiem. A IS wydaje interpretacje że i tak i tak można.
Urząd am tak chce żeby wodzić go za nos albo jest zmienny z decyzjami chyba bardziej niż kobieta i reguły gospodarki rynkowej go nie dotyczą niestety.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 09:03
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: tak się czepiam...

Grzegorz S.:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?
ale niestety właśnie tak jest. Co tu mówić o DIS skoro sam miałem kiedyś okazję do analizy dwóch spraw - identycznych - w przeciągu 3-4 mcy ten sam skład sędziowski wydał dwa różne orzeczenia.
Ale szczerze to wku... mnie sytuacja gdy później słyszę jak Ci sami sędziowie np w ramach konferencji mówią zupełnie coś innego.
To jest dopiero zadziwiająca sytuacja. A jestem przekonany że w najbliższym okresie zacznie się (choć zmiany przepisów w danym temacie nie będzie) zmiana stanowiska przynajmniej fiskusa. Budzęt wymaga "poświęceń" i uzasadnienia: poprzednie interpretacje były w indywidualnej sprawie...
Resztę każdy już zna
Nawet, gdy wspólnikami będą bliźniacy jednojajowi będący wspólnikami spółki osobowej/udziałowcami/akcjonariuszami?
Temat na prace magisterską? "Sytuacja prawna bliźniąt jednojajowych w polskim prawie podatkowym ze szczególnym uwzględnieniem możliwości zróżnicowania ich sytuacji"?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: tak się czepiam...

Sławomir Janiak:
Grzegorz S.:
Marek G.:
Grzegorz S.:
A co w sytuacji, jak dwóch wspólników s.j. składa wnioski o ii, dochodzi do NSA i zapadają 2 różne wyroki? :)

Paradoks bliźniąt? ;-)

Czyli, że jak? Żaden podatnik nie może być pewny, bo nawet wysyłając 2 wnioski w tym samym czasie ostatecznie trafią do różnych składów orzekających i będą różne rozstrzygnięcia?
ale niestety właśnie tak jest. Co tu mówić o DIS skoro sam miałem kiedyś okazję do analizy dwóch spraw - identycznych - w przeciągu 3-4 mcy ten sam skład sędziowski wydał dwa różne orzeczenia.
Ale szczerze to wku... mnie sytuacja gdy później słyszę jak Ci sami sędziowie np w ramach konferencji mówią zupełnie coś innego.
To jest dopiero zadziwiająca sytuacja. A jestem przekonany że w najbliższym okresie zacznie się (choć zmiany przepisów w danym temacie nie będzie) zmiana stanowiska przynajmniej fiskusa. Budzęt wymaga "poświęceń" i uzasadnienia: poprzednie interpretacje były w indywidualnej sprawie...
Resztę każdy już zna


Ale ja doskonale wiem, że tak jest.

Swoją drogą, ciekawe, czy można by w ii/skardze powołać się na ten dokument
http://www.finanse.mf.gov.pl/abc-podatkow/krajowa-info...

pole "co przygotować?", "bullet 1.1.1." i art. 121.1. OP :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

A tak na marginesie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj