GoldenLine
Zaloguj się
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Zacznę od przykładu: Zakład pracy (podatnik VAT czynny, zarejestrowany) zakupił polisy ubezpieczeniowe dla swoich pracowników. Zakład pracy nie obciążą pracowników za te polisy licząc się z konsekwencjami że to nie jest KUP jak też z PIT-4 i ZUS.
Czy dochodzi w VAT do czynności - należałoby stwierdzić, że tak 8.2a w związku z 8.2.2.
Jeżeli doszło do czynności to zapewne jest ona zwolniona z 43.1.37.
Kiedy zakład pracy - podatnik VAT ma ją wykazać w deklaracji -inaczej kiedy powstaje obowiązek podatkowy?

Problem - obowiązek podatkowy w 19a nie został określony odmiennie dla czynności nieodpłatnych jak to miało miejsce w uchylonym 19.16. Czyli dla czynności nieodpłatnych stosujemy ogólne zasady chyba, że mamy szczególne zasady. Do tych szczególnych zasad zaliczyć należy 19a.5.1.e. mówiący o (między innymi) o usługach z 43.1.37.
Dla celów powstania obowiązku podatkowego (a raczej w celu określenia terminu wykazania no bo nie ma podatku od nich) istotna jest zapłata, której nie będzie.

Reasumując zakład pracy ma czynność podlegającą opodatkowaniu, której nigdy nie wykaże. Od strony należnego to nieistotne
Jest to o tyle istotne, że czynności te nie mogą wylatywać ze struktury z 90 gdyż wylatują tylko pomocnicze ale z 43.1.38-41 ale jak ich nigdy nie jestem w obowiązku wykazać to też nie wejdą do struktury.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

W sumie to analogiczny problem jak z rozpoznawaniem podlegających opodatkowaniu czynności nieodpłatnych przy metodzie kasowej. Pisałem o tym w swoim czasie - http://www.goldenline.pl/grupy/Zainteresowania/vat/obo...
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Zbigniew M.:
Zacznę od przykładu: Zakład pracy (podatnik VAT czynny, zarejestrowany) zakupił polisy ubezpieczeniowe dla swoich pracowników. Zakład pracy nie obciążą pracowników za te polisy licząc się z konsekwencjami że to nie jest KUP jak też z PIT-4 i ZUS.
Czy dochodzi w VAT do czynności - należałoby stwierdzić, że tak 8.2a w związku z 8.2.2.

Należałoby się jednak - w mojej opinii - przyjrzeć relacjom pomiędzy ubezpieczycielem, ubezpieczonymi, a zakładem pracy.
Jeśli zakład pracy występuje w tych relacjach - przykładowo - jako ubezpieczający, to bliżej byłoby do uznania, że bierze udział w świadczeniu tych usług.
Jeśli natomiast zakład pracy li tylko finansuje polisy, to bliżej byłoby do uznania, że nie bierze udziału w świadczeniu usług.
Kiedy zakład pracy - podatnik VAT ma ją wykazać w deklaracji -inaczej kiedy powstaje obowiązek podatkowy?

Problem - obowiązek podatkowy w 19a nie został określony odmiennie dla czynności nieodpłatnych jak to miało miejsce w uchylonym 19.16. Czyli dla czynności nieodpłatnych stosujemy ogólne zasady chyba, że mamy szczególne zasady. Do tych szczególnych zasad zaliczyć należy 19a.5.1.e. mówiący o (między innymi) o usługach z 43.1.37.

Jeśli z art.5 ust.1, art.7ust.2 lub art. 8 ust.2 wynika jednoznacznie, że dana czynność podlega opodatkowaniu, to nie należy - moim zdaniem - interpretować przepisów o momencie powstania obowiązku podatkowego w sposób prowadzący do uznania, że obowiązek podatkowy od tych czynności nigdy nie powstaje (de facto - do uznania, że dana czynność nie podlega opodatkowaniu).
Wydaje mi się, że odczytując przepisy o momencie powstania obowiązku podatkowego, właściwym zabiegiem jest uzupełnienie brzmienia językowego o kontekst. Szczególnie, że kontekst sam się narzuca. Racjonalny ustawodawca nie będzie uzależniał momentu powstania obowiązku podatkowego czynności nieodpłatnej od otrzymania zapłaty. Tak więc obowiązek podatkowy od czynności faktycznie odpłatnych będzie powstawał zgodnie z przepisem, natomiast obowiązek podatkowy od czynności nieodpłatnych będzie powstawał wg zasady ogólnej.

BTW - podobnie uważam w temacie zgłoszonym przez Tomka.
Jest to o tyle istotne, że czynności te nie mogą wylatywać ze struktury z 90 gdyż wylatują tylko pomocnicze ale z 43.1.38-41 ale jak ich nigdy nie jestem w obowiązku wykazać to też nie wejdą do struktury.

Przepisy art.90 dotyczące wskaźnika proporcji posługują się terminem "obrót".
Uchylony nie tak dawno art.29 definiował to pojęcie na gruncie ustawy vat w sposób nie pozostawiający większych wątpliwości, że czynności nieodpłatne nie powinny być uwzględniane przy obliczaniu wskaźnika proporcji.
Obecnie "obrót" pozbawiony jest definicji ustawowej, ale rozumiałbym go jednak historycznie.
Definicje słownikowe również wskazują, że "obrót" należy raczej łączyć z transakcjami faktycznie odpłatnymi (kupna, sprzedaży, wymiany).Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.09.15 o godzinie 09:49
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Moim zdaniem należy jeszcze ocenić, czy polisy są wykupione dla korzyści pracodawcy, czy pracownika.
Polisa OC w zasadzie służy pracodawcy, gdyż pozwala na większe ryzyko osób decyzyjnych.
Polisy na życie, wypadkowe też w pewnych okolicznościach mogą być oceniane jako korzyść pracodawcy ( praca za granicą).
Polisy na życie "osobiste" z punktu widzenia ZUS, gdy są współpłacone to są zwolnione ze składek a są przychodem w PIT.
Z punktu widzenia VAT też można się zastanawiać, czy nie nie istnieje na tyle silny związek Z PDG pracodawcy, że jest to zakup na jego cele gospodarcze, mimo tego, że beneficjentem jest pracownik, choć wydaje się to dyskusyjne
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Marek G.:
Przepisy art.90 dotyczące wskaźnika proporcji posługują się terminem "obrót".
Uchylony nie tak dawno art.29 definiował to pojęcie na gruncie ustawy vat w sposób nie pozostawiający większych wątpliwości, że czynności nieodpłatne nie powinny być uwzględniane przy obliczaniu wskaźnika proporcji.
Obecnie "obrót" pozbawiony jest definicji ustawowej, ale rozumiałbym go jednak historycznie.
Definicje słownikowe również wskazują, że "obrót" należy raczej łączyć z transakcjami faktycznie odpłatnymi (kupna, sprzedaży, wymiany).

Ciekawy argument w kontekście art. 111 ust. 1 UoVAT, poz. 44 zał. do rozp. MF w sprawie zwolnień z kas fiskalnych oraz par. 4 ww. rozp. Można by konsekwentnie twierdzić, że MF zwolnił z obowiązku nabijania na kasę czynności, które nie były tym obowiązkiem objęte, a następnie (wbrew delegacji ustawowej) z tego zwolnienia wyłączył pewne towary i usługi wrażliwe, o których mowa w par. 4 ww. rozporządzenia. Wniosek - nie trzeba nabijać na kasę fiskalną żadnego z nieodpłatnych świadczeń, których przedmiotem są towary i usługi wymienione w par. 4 ww. rozp. ;).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Z kolei definicja zawarta w projekcie nowego rozporządzenia w sprawie obliczania tzw. prewspółczynnika sugeruje, że podstawa opodatkowania z tytułu czynności nieodpłatnych, podlegających VAT, mieści się w zakresie "obrotu":
https://goo.gl/jSNyBc
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Pierwszy set dla Ciebie... :-)

Chciałbym w tym miejscu wyjaśnić wątpliwość, która męczy mnie od roku 2004:
Mamy legalną definicję sprzedaży na potrzeby ustawy vat (art.2 pkt.22).
I ta definicja jest jasna, dopóki nie przeczytamy w ustawie, że są czynności nieodpłatne, które należy traktować jak odpłatne. Czy te "zrównujące" przepisy ustawy (nawiązując do ZTP):
1/ Modyfikują na stałe ( wydawałoby się - jasną) definicję sprzedaży (definicję i przepisy należy czytać łącznie)?
2/ Wprowadzają swego rodzaju odstępstwo od definicji legalnej (ale wobec tego jaki jest zakres tego odstępstwa?)?

Wydaje się, że w tej chwili przeważa rozumienie opisane w pkt 1, ale czy rzeczywiście są ku temu mocne podstawy prawne?

A przechodząc do próby obrony tego, co napisałem wcześniej (nie lejąc wody o odstępstwach od konsekwencji terminologicznej, tudzież celu regulacji):

Art. 111. 1. Podatnicy dokonujący sprzedaży na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej oraz rolników ryczałtowych są obowiązani prowadzić ewidencję obrotu i kwot podatku należnego przy zastosowaniu kas rejestrujących.

Świadczenia nieodpłatne obrotu nie generują, ale podatek należny - tak.
Minister musiał zareagować... :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Ministerstwo Finansów utrzymuje, że sprzedażą nie są czynności nieodpłatne. Przynajmniej w ten sposób tłumaczy, dlaczego pomimo obecnego brzmienia art. 106b ust. 1 nie wystawia się faktury z tytułu nieodpłatnej dostawy na rzecz podatnika.

Nie będę jednak wypowiadał się na temat tego, czy słusznie.

Zwróćmy uwagę, że np. w przypadku nieodpłatnych czynności VAT niejako "wyparowuje" - świadczeniodawca musi VAT zapłacić, ale odbiorca, nawet jeśli jest podatnikiem, nie ma jak odliczyć podatku (nie dostaje faktury).

Bardzo mnie to zagadnienie kiedyś interesowało, ale naprawdę odradzam zbytnie zagłębianie się, bo można tylko dokonać druzgocących odkryć, które spowodują całkowite przeorientowanie swoich poglądów nt. VAT, co w naszej rzeczywistości tylko przeszkadza w codziennej pracy.

W Wielkiej Brytanii, w przypadku nieodpłatnych czynności nie wolno wystawić faktury VAT. Wystawia się "tax certificate" stwierdzający, ile sprzedawca odprowadził podatku VAT tak, by odbiorca mógł go sobie odliczyć i neutralność podatku została zachowana. Kto by pomyślał, takie herezje?

Źródło: https://www.gov.uk/government/publications/vat-notice-7... (punkt 2.4 Gifts used for business purposes).Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.15 o godzinie 21:41
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Świadczenie usług ubezpieczeniowych dla pracowników

Rafał R.:
Ministerstwo Finansów utrzymuje, że sprzedażą nie są czynności nieodpłatne. Przynajmniej w ten sposób tłumaczy, dlaczego pomimo obecnego brzmienia art. 106b ust. 1 nie wystawia się faktury z tytułu nieodpłatnej dostawy na rzecz podatnika.

Czyli przepisy ustawy vat należy - co do zasady - interpretować zgodnie z "dyrektywą" niekonsekwencji terminologicznej, przy czym - oczywiście - możliwe są od tej zasady odstępstwa... ;-)

A tak wracając jeszcze na chwilę do - przywołanych przez Dawida - kas fiskalnych.
Jeśli weźmiemy pod uwagę:
- art.111 ustawy,
- rozporządzenie w sprawie kas rejestrujących,
- rozporządzenie w sprawie zwolnień z obowiązku prowadzenia ewidencji przy zastosowaniu kas rejestrujących,

to wydaje się, że pkt 44 załącznika do tego ostatniego rozporządzenia jest przepisem obrotowym, jeśli chodzi o obecny pogląd na istnienie obowiązku ewidencji w kasie rejestrującej czynności nieodpłatnych.
Przyjmując na chwilę, że pozycji tej w załączniku nie ma, analizując pozostałe przepisy (oparte na terminach: "sprzedaż", "cena"), nie byłoby łatwo taki obowiązek wymyślić...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Karnety dla pracowników




Wyślij zaproszenie do
Anuluj