GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Tadeusz Prelicz

Andrzej Tadeusz Prelicz Partner, Kancelaria
Prelicz-Szymańska

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

W zakresie VAT to dużo się nie zoptymalizuje "należny = naliczony".

Ale nie można zapominać o czarnej liście znaczy się załączniku 5 do ustawy VAT (art.88) - nie można dokonać odliczenia VAT do importu usług, w związku z którymi zapłata należności jest dokonywana bezpośrednio lub pośrednio na rzecz podmiotu mającego miejsce zamieszkania, siedzibę lub zarząd na terytorium lub w kraju wymienionych w załączniku nr 5 ...rajów podatkowych.

Wprawdzie ETS w wyroku z 30.92010 r. (sprawa C-395/09 Oasis East sp. z o.o.) orzekł, że przepis zakazujący odliczenia VAT z tytułu importu usług z raju podatkowego jest niezgodny z art. 6 szóstej dyrektywy Rady 77/388/ EWG, której treść została przyjęta przez art. 176 dyrektywy Rady 2006/112/WE.
Przepisy zakazują utrzymania w mocy przepisów krajowych mających zastosowanie w chwili wejścia szóstej dyrektywy 77/388 w danym państwie członkowskim, które w sposób ogólny wyłączają uprawnienia do odliczenia. Wyłączenia w prawie do odliczenia VAT muszą się odnosić do konkretnego rodzaju usług lub towarów, nie mogą mieć charakteru ogólnego.
Ale nasz ustawodawca dokonując ostatnich zmian nie uwzględnił tego orzeczenia.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Andrzej Tadeusz Prelicz:
W zakresie VAT to dużo się nie zoptymalizuje "należny = naliczony".

Ale nie można zapominać o czarnej liście znaczy się załączniku 5 do ustawy VAT (art.88) - nie można dokonać odliczenia VAT do importu usług, w związku z którymi zapłata należności jest dokonywana bezpośrednio lub pośrednio na rzecz podmiotu mającego miejsce zamieszkania, siedzibę lub zarząd na terytorium lub w kraju wymienionych w załączniku nr 5 ...rajów podatkowych.

Wprawdzie ETS w wyroku z 30.92010 r. (sprawa C-395/09 Oasis East sp. z o.o.) orzekł, że przepis zakazujący odliczenia VAT z tytułu importu usług z raju podatkowego jest niezgodny z art. 6 szóstej dyrektywy Rady 77/388/ EWG, której treść została przyjęta przez art. 176 dyrektywy Rady 2006/112/WE.
Przepisy zakazują utrzymania w mocy przepisów krajowych mających zastosowanie w chwili wejścia szóstej dyrektywy 77/388 w danym państwie członkowskim, które w sposób ogólny wyłączają uprawnienia do odliczenia. Wyłączenia w prawie do odliczenia VAT muszą się odnosić do konkretnego rodzaju usług lub towarów, nie mogą mieć charakteru ogólnego.
Ale nasz ustawodawca dokonując ostatnich zmian nie uwzględnił tego orzeczenia.

Ma być w tej nowelizacji, co wejdzie od 1 kwietnia.
A nawet mimo tego, że przepis formalnie obowiązuje, to przecież żaden sąd go nie uwzględni (i pewnie niewiele organów). Więc tak jakby go nie było :)
edit: literówkiGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 00:32
Link do wypowiedziLink
Andrzej Tadeusz Prelicz

Andrzej Tadeusz Prelicz Partner, Kancelaria
Prelicz-Szymańska

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

No teoretycznie to mamy pierwszeństwo prawa wspólnotowego, ale z praktyka urzędniczą gorzej.
Miło, nie zwróciłem uwagi że jest w to w projekcie.
Pozdr.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Ł.

Jarosław Ł. Handel złomem
stalowym i kolorowym

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Obiło mi się o uszy, że do końca roku ustawa nie wejdzie w życie...mogę się mylić i może to być tylko plotka...niemniej jednak trzeba się spodziewać takiego obrotu sprawy.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Jarosław Łukanowski:
Obiło mi się o uszy, że do końca roku ustawa nie wejdzie w życie...mogę się mylić i może to być tylko plotka...niemniej jednak trzeba się spodziewać takiego obrotu sprawy.
Coś mi się nie wydaje, gdyż już opiniowaliśmy rozporządzenia w związku z tymi zmianami.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Ł.

Jarosław Ł. Handel złomem
stalowym i kolorowym

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

czyli duże szanse na powodzenie zmian związanych z systemem samonaliczania VAT w obrocie złomem? Data 1.04.2011. jest realna?
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Grzegorz Krukowski:
Jarosław Łukanowski:
Obiło mi się o uszy, że do końca roku ustawa nie wejdzie w życie...mogę się mylić i może to być tylko plotka...niemniej jednak trzeba się spodziewać takiego obrotu sprawy.
Coś mi się nie wydaje, gdyż już opiniowaliśmy rozporządzenia w związku z tymi zmianami.
i co z tego, że opiniowaliście? Od opiniowania do opublikowania jest czasami bardzo daleka droga.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

http://www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/1100/1120a.pdf

16 i 17 marca. Nie ma poprawek dot. złomu, niestety, znowu mi mieszają przy usługach portowych :/
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Tomasz R.:
Grzegorz Krukowski:
Jarosław Łukanowski:
Obiło mi się o uszy, że do końca roku ustawa nie wejdzie w życie...mogę się mylić i może to być tylko plotka...niemniej jednak trzeba się spodziewać takiego obrotu sprawy.
Coś mi się nie wydaje, gdyż już opiniowaliśmy rozporządzenia w związku z tymi zmianami.
i co z tego, że opiniowaliście? Od opiniowania do opublikowania jest czasami bardzo daleka droga.
Tylko tyle, że jak przychodzi mail o 9.00 i oczekują opinii i uwag do 14.00, to wychodzi jak wychodzi. Opiniować rozporządzenie do ustawy, której kształtu jeszcze nie zna nikt... Ale znaczy, to że się spieszy.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Grzegorz Krukowski:

już opiniowaliśmy rozporządzenia w związku z tymi zmianami.

Czy będą regulacje dotyczące fakturowania w tym przypadku?
Z ustawy wynika, że to nabywca ma wystawiać fakturę VAT. Faktura ma być bez podatku. W związku z tym - chyba będzie wystawiona na cenę netto. Żeby sprzedawca mógł ująć przychód.
Zaś nabywca wpisze sobie do deklaracji podatek naliczony i należny do deklaracji, niezależnie od tego, że nie będzie go na fakturze.

Tak myślę.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Adam Bartosiewicz:
Grzegorz Krukowski:

już opiniowaliśmy rozporządzenia w związku z tymi zmianami.

Czy będą regulacje dotyczące fakturowania w tym przypadku?
Z ustawy wynika, że to nabywca ma wystawiać fakturę VAT. Faktura ma być bez podatku. W związku z tym - chyba będzie wystawiona na cenę netto. Żeby sprzedawca mógł ująć przychód.
Zaś nabywca wpisze sobie do deklaracji podatek naliczony i należny do deklaracji, niezależnie od tego, że nie będzie go na fakturze.

Tak myślę.
Jeśli istnieje potrzeba, proszę podać mail, prześlę projekty.
A tak ma właśnie być (w deklaracjach są już specjalne pozycje).Grzegorz Krukowski edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 14:13
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Adam Bartosiewicz:

Czy będą regulacje dotyczące fakturowania w tym przypadku?
Z ustawy wynika, że to nabywca ma wystawiać fakturę VAT. Faktura ma być bez podatku. W związku z tym - chyba będzie wystawiona na cenę netto. Żeby sprzedawca mógł ująć przychód.
Zaś nabywca wpisze sobie do deklaracji podatek naliczony i należny do deklaracji, niezależnie od tego, że nie będzie go na fakturze.

Tak myślę.

Moim zdaniem wcale z ustawy tak nie wynika. Może się mylę.
Wydaje mi się, iż sprzedawca - jako podatnik w rozumieniu 15 - wystawi jednak fakturę bez podatku; zaś nabywca wystawi wewnętrzną z podatkiem. Byłoby chyba bez sensu, gdyby ust. 1a z art. 106 odnosił się do faktury wewn. wystawianej przez nabywcę.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Krzysztof Pysz:
Wydaje mi się, iż sprzedawca - jako podatnik w rozumieniu 15 - wystawi jednak fakturę bez podatku; zaś nabywca wystawi wewnętrzną z podatkiem.

I to by miało sens.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

nie wiem, na których projektach się opieramy
ale faktycznie są pewne zmiany (w późniejszym okresie) względem tego, co miało być początkowo
może dlatego

a w związku z tym mam jeszcze jedną wątpliwość
otóż w art. 17 ust. 1 odrębnie ma się wymieniać:
1) dostawę dla której podatnikiem jest nabywca
2) nabycie złomu od podatnika

w związku z tym pytanie - czy art. 106 ust. 7, który nadal ma stanowić o fakturach wewnętrznych wystawianych w przypadku "dostawy dla której podatnikiem jest nabywca", będzie obejmował także "nabycie złomu od podatnika".

Gdyby nie wyliczenie z art. 17 nie byłoby wątpliwości, że przy reverse charge w złomie to jest "dostawa dla której podatnikiem jest nabywca".
Ale w kontekście wyliczenia z art. 17 ustawy nie jestem taki pewny, czy można potraktować "nabycie złomu od podatnika" jako "dostawę, dla której podatnikiem jest nabywca" (na gruncie języka ustawy, a nie języka polskiego)

Czy przypadkiem art. 17 nie sugeruje, że "dostawa, dla której podatnikiem jest nabywca" to zdarzenie mające miejsce w określonym kontekście (wskazanym w art. 17) różne od zdarzenia "nabycie złomu od podatnika".
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Adamie, spójrz na art. 29 ust. 18 i art. 86 ust. 2 pkt 4 lit. b).
Nabycie towarów dla których podatnikiem jest nabywca, to nabycie, o którym mowa w art. 17 ust. 6 i 7. Złom w końcu jest towarem. Ustawodawca w art. 17 ust. 1 pkt 5 nie zdefiniował do tej pory zwrotu: „nabycie towarów dla których podatnikiem jest nabywca”, a tylko stwierdził, kiedy nabywca jest podatnikiem. A teraz dodał, że jest podatnikiem również w okolicznościach wskazanych w pk. 7, przy czym wskazał na jeden rodzaj towaru.
Nie widzę tu sprzeczności.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 20:35
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Adam Bartosiewicz:

a w związku z tym mam jeszcze jedną wątpliwość
otóż w art. 17 ust. 1 odrębnie ma się wymieniać:
1) dostawę dla której podatnikiem jest nabywca
2) nabycie złomu od podatnika

w związku z tym pytanie - czy art. 106 ust. 7, który nadal ma stanowić o fakturach wewnętrznych wystawianych w przypadku "dostawy dla której podatnikiem jest nabywca", będzie obejmował także "nabycie złomu od podatnika".

Gdyby nie wyliczenie z art. 17 nie byłoby wątpliwości, że przy reverse charge w złomie to jest "dostawa dla której podatnikiem jest nabywca".
Ale w kontekście wyliczenia z art. 17 ustawy nie jestem taki pewny, czy można potraktować "nabycie złomu od podatnika" jako "dostawę, dla której podatnikiem jest nabywca" (na gruncie języka ustawy, a nie języka polskiego)

Czy przypadkiem art. 17 nie sugeruje, że "dostawa, dla której podatnikiem jest nabywca" to zdarzenie mające miejsce w określonym kontekście (wskazanym w art. 17) różne od zdarzenia "nabycie złomu od podatnika".

Ja jednak powiedziałbym, iż art. 17, definiując podatnika-nabywcę, wyróżnia transakcje o określonej, szerszej charakterystyce (przedmiotowo-podmiotowej):

1) nabycie wszelkich towarów od osoby zagranicznej;
2) nabycie określonego towaru - złomu - bez względu, czy podatnik ma siedzibę w Polsce, czy za granicą

Jednakże obydwie kategorie można zaliczyć do tzw. dostawy, dla której podatnikiem jest nabywca. Zresztą świadczy o tym art. 193 dyrektywy, który uważa za rozliczane przez nabywcę zarówno nabycia złomu (art. 199), jak i inne nabycia, o których mowa w art. 194.

Ponadto art. 17 ust. 1 pkt 5 i art. 106 ust. 7 nie posługują się tą samą nomenklaturą. W pierwszym nie ma stwierdzenia: "dostawa, dla której podatnikiem jest ich nabywca", które zostało zawarte w drugim.

Zresztą wykładnia celowościowa nakazywałaby raczej jednolite dokumentowanie transakcji rozliczanych przez nabywcę.

Dlatego wydaje mi się, że art. 106 ust. 7 obejmie obydwie sytuacje. W każdym razie lepiej wystawić ze względu na kks
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

Tomasz Siennicki:
Adamie, spójrz na art. 29 ust. 18 i art. 86 ust. 2 pkt 4 lit. b).
Nabycie towarów dla których podatnikiem jest nabywca, to nabycie, o którym mowa w art. 17 ust. 6 i 7. Złom w końcu jest towarem. Ustawodawca w art. 17 ust. 1 pkt 5 nie zdefiniował do tej pory zwrotu: „nabycie towarów dla których podatnikiem jest nabywca”, a tylko stwierdził, kiedy nabywca jest podatnikiem. A teraz dodał, że jest podatnikiem również w okolicznościach wskazanych w pk. 7, przy czym wskazał na jeden rodzaj towaru.
Nie widzę tu sprzeczności.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 20:35

Nie twierdzę, że widzę sprzeczności.
Oczywiście, że wiadomo, o co chodzi. Ja tylko mam wątpliwości, czy ustawodawcy, aby na pewno udało się to precyzyjnie wyrazić.

A tak a`propos to wprowadzenie systemu - sprzedawca w obrocie krajowym wystawia fakturę, nabywca w obrocie krajowym wystawia do tego fakturę wewnętrzną, jest chore. Aż dziw, że w każdej sytuacji (nawet bez reverse charge) tak nie ma.
Może jeszcze nich sam złom sam sobie coś wystawi.
Albo tylko patrzeć, jak trzeba będzie wystawiać paragony wewnętrzne. I przechowywać przez 10.lat
Link do wypowiedziLink
Jarosław Ł.

Jarosław Ł. Handel złomem
stalowym i kolorowym

Temat: Sprzedaż złomu w 2011

no i udało się! rozwiązanie nie jest bez wad, ale miejmy nadzieję, że rynek się ucywilizuje.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj