GoldenLine
Zaloguj się
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Witam
mam nietypowy dla mnie problem i proszę o radę.
Firma Polska sprzedaje swój towar firmie Niemieckiej. Firma Niemiecka odbiera towar z magazynu. Z tym, że sprzedaje w międzyczasie ona towar firmie rosyjskiej i na swoich fakturach organizuje odprawe celną w PL. Wszystko jest ok, ale..
Firma polska zastosowała WDT 0% i teraz US ząda potwierdzenia dostawy wewnątrzunijnej. Niemiec niestety zgadza się wysłać tylko CMR na dostawe w RU, ale polska firma prosi też o potwierdzenie wywozu, czyli kopie SAD, którego Niemiec nie da, bo on jest wystawiony na niego i jest jego tajemnica handlową.
Jak ten kawałek ugryźć, aby polska firma nie musiała płacic VAT, a firma Niemiecka nie musiała narażać swoich interesów?
Z góry dziekuje za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Niemiec odebrał od Was i wywiózł od razu do Rosji?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Powiem szczerze, że wcale nie jest to nietypowe niestety.

Polak ma dostawę krajową - bo nie są spełnione warunki WDT (brak przemieszczenia na terytorium innego państwa członkowskiego).

powinien skorygować fakturę o VAT w górę i wziąć tą kwotę od kontrahenta niemieckiego, w związku z tym że nie dochował on warunków transakcji (nie wywiózł do innego państwa UE), lub dochodzić odszkodowania.

Niemiec powinien zapłacić polakowi VAT i wystąpić o jego zwrot (ewentualnie jak nie chce może zapłacić odszkodowanie, którego mu nie zwrócą :))

No można to próbować uznać to za eksport pośredni - to może być utrudnione, ale do definicji eksportu pośredniego pasuje.
Tylko że polski podatnik musi mieć kopię IE 599 (plik elektroniczny zabezpieczony podpisem) - bo teraz nie ma SAD-ów i potwierdzeniem wywozu jest komunikat IE599

Pytanie tylko czy nie ma jakiś okoliczności, z których by wynikało że dostawa od polaka do Niemca była jednak krajowa i eksport dopiero u Niemca, który powinien się do tego zarejestrować.

No ale jak Niemiec woli tajemnicę handlową to niech płaci VAT i go odzyskuje.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Adam Bartosiewicz:
Niemiec odebrał od Was i wywiózł od razu do Rosji?

Tak
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Andrzej Nikończyk:

No ale jak Niemiec woli tajemnicę handlową to niech płaci VAT i go odzyskuje.

Dziękuje
Własnie tak pomyslałam, wg nowej interpretacji sprzedaż odbyła się w PL - tak?
US jest skłonny uznać to za eksport pośredni, ale własnie pod warunkiem, że będą przedstawione wszystkie dokumenty potwierdzający eksport (własnie wspomniane potwierdzenie wywozu). Niemiecka firma niema nic przeciwko, tylko jedna jedyna cyferka wskazująca cene sprzedaży jego strasznie męczy i ja go też rozumie, poza tym ujawnia on swojego klienta....:)
Ja podejrzewam, ze takie sytacje mają miejsce i nawet bardziej interesujące :), tyle że ja akurat tu się pogubiłam trochę.
Mysle, ze zapłacenie przez firme z DE VAT będzie najmniej bolesne dla wszytskich, pozostaje jeszcze się dowiedzieć jak stoi sprawa odzyskania VAT w DE w takich sytuacjach ...
Bardzo mi ta informacja pomogła, dziękuje jeszcze raz.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Od rozpoznawania miejsca świadczenia dostawy w PL nie uciekniemy (niezależnie od tego kto organizuje transport). Rzecz w tym, komu przypiszemy transport.
Wydaje się, że można - opierając się na 22.3 - uznać, że transport jest przyporządkowany do dostawy dokonywanej przez PL na rzecz DE.
W związku z tym generalnie mogłoby się mieścić w schemacie eksportu (dostawa połączona z wywozem).
Problemem - o czym pisał już Andrzej wyżej - kwestie związane z dokumentacją wywozu (zwłaszcza w kontekście "czerwonopieczątkowego" stanowiska US-ów).

DE zapłaci +22% VAT, czy nie zmieni brutto?
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Adam Bartosiewicz:
Od rozpoznawania miejsca świadczenia dostawy w PL nie uciekniemy (niezależnie od tego kto organizuje transport). Rzecz w tym, komu przypiszemy transport.
Wydaje się, że można - opierając się na 22.3 - uznać, że transport jest przyporządkowany do dostawy dokonywanej przez PL na rzecz DE.
W związku z tym generalnie mogłoby się mieścić w schemacie eksportu (dostawa połączona z wywozem).
Problemem - o czym pisał już Andrzej wyżej - kwestie związane z dokumentacją wywozu (zwłaszcza w kontekście "czerwonopieczątkowego" stanowiska US-ów).

DE zapłaci +22% VAT, czy nie zmieni brutto?

Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy w tym potwierdzaniu pośredniego Eksportu nie wystarczy podac CMR i/lub Karnet TIR. W CMR jest zawarte miejsce odbioru i dostarczenia, oraz specyfikacja ładunku (ilość, waga) Na CMR i Karnet też są pieczątki UC.
Niemiec też może napisać oświadczenie, jeśli to coś da.Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 14:14
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy w tym potwierdzaniu pośredniego Eksportu nie wystarczy podac CMR i/lub Karnet TIR. W CMR jest zawarte miejsce odbioru i dostarczenia, oraz specyfikacja ładunku (ilość, waga) Na CMR i Karnet też są pieczątki UC.
Niemiec też może napisać oświadczenie.

Niestety nie wystarczy. Zgodnie z art. 2 pkt 8 oraz art. 41 ust. 11 musi to być KOPIA dokumentu, w którym URZĄD CELNY określony w przepisach celnych potwierdził wywóz tych towarów poza terytorium Wspólnoty.
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Dawid Milczarek:
Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy w tym potwierdzaniu pośredniego Eksportu nie wystarczy podac CMR i/lub Karnet TIR. W CMR jest zawarte miejsce odbioru i dostarczenia, oraz specyfikacja ładunku (ilość, waga) Na CMR i Karnet też są pieczątki UC.
Niemiec też może napisać oświadczenie.

Niestety nie wystarczy. Zgodnie z art. 2 pkt 8 oraz art. 41 ust. 11 musi to być KOPIA dokumentu, w którym URZĄD CELNY określony w przepisach celnych potwierdził wywóz tych towarów poza terytorium Wspólnoty.

Dziękuje
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Oczywiście przepisy mówią o kopii, ale niestety nie można mieć kopii dokumentu elektronicznego zabezpieczonego podpisem bo to jest po prostu kolejny oryginał :D:D:D

jest to dość zabawne i nawet było przedmiotem orzekania i WSA przypomniał organowi że jest zasada a minori ad maius - zgodnie z która jak wystarcza kopia, to tym bardziej oryginał :D

Niestety obecnie stosowany dokument wywozu to IE 599 i nie może być zastępowany innymi dowodami.

W formie papierowej występuje tylko w eksporcie pośrednim w rozumieniu przepisów celnych (nie mylić z pośrednim w rozumieniu VAT).

Najlepiej jak zmienią brutto o 22% w górę - co wskazał Adam by kwota netto i przychód Polskiego podmiotu był taki sam. VAT zwrócą Polacy, tu nie powinno być problemów, ale występuje Niemiec w swoim US.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na bardzo ciekawe orzeczenie NSA - I FSK 953/09 z 25 maja 2010 r. Sąd zajął się właśnie kwestią tego, co może stanowić kopię komunikatu elektronicznego IE-599 w przypadku eksportu pośredniego:

Skoro zatem w systemie ECS potwierdzenie wywozu towarów poza terytorium Wspólnoty odbywa się za pomocą elektronicznego komunikatu IE599 - podpisywanego przez system ECS przy użyciu klucza do bezpiecznej transmisji danych, który to komunikat dokumentuje czynność łatwą przez organy celne do zweryfikowania, to jego kopię może stanowić każdy rodzaj dokumentu, który by wiernie odzwierciedlał treść oryginału. Treść przepisów ustawy VAT, nie sprzeciwia się bowiem temu, aby był to również dokument zapisany w formie elektronicznej. Ponadto jeśli celem ECS jest m.in. zapewnienie przejrzystości i weryfikowalności przeprowadzanych operacji celnych, to organ, mający jakiekolwiek wątpliwości co do treści otrzymanych dokumentów, czy też podejrzeń co do fikcyjności transakcji ma narzędzia służące do weryfikacji uzyskanych od podatnika danych. Tym samym może w łatwy sposób zbadać, czy nadesłany wydruk, kserokopia, czy nadesłany plik jest kopią oryginalnego komunikatu IE599. W tych warunkach nakładanie na podatnika obowiązku niejako "ponownego" potwierdzenia autentyczności wydawanych dokumentów nie znajduje oparcia w treści przepisów ustawy VAT i stoi w sprzeczności z założeniami ECS.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 17:43
Link do wypowiedziLink
Nataliya Kozova

Nataliya Kozova specjalista ds.
Handlu
Zagranicznego,
import/export

Temat: Sprzedaż do Niemiec ale dostawa do Rosji

Dawid Milczarek:
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na bardzo ciekawe orzeczenie NSA - I FSK 953/09 z 25 maja 2010 r. Sąd zajął się właśnie kwestią tego, co może stanowić kopię komunikatu elektronicznego IE-599 w przypadku eksportu pośredniego:

Czyli plick jako załącznik mailem wystarczy :)
Dziękuje, przyda sie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj