GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Spółka polska P nabywa towary od spółki niemieckiej D, która nie ma stałego miejsce prowadzenia działalności w Polsce. Dostawa jest realizowana na terenie kraju. P rozlicza transakcję poprzez reverse-charge.

Po pewnym czasie D stwierdza, że ma jednak SMPDG w Polsce. Wystawia więc na rzecz P korektę za wszystkie dostawy Po 1 kwietnia 2011 i żąda zapłaty VAT.

Jak powinien postąpić P?

Jeśli P uzna korektę i zapłaci, to mam wątpliwość co do:

1) ryzyka zakwestionowania przez organy prawa do odliczenia przez P kwoty VAT zapłaconej na rzecz D. (jeśli wbrew temu co twierdzi, D nie ma SMPDG w Pl, to literalne brzmienie 88.3a.7 wskazuje, że raczej P nie będzie miał prawa do odliczenia)

2) prawidłowości korekty deklaracji (jeśli D nie ma SMPDG w Pl, to jednak P jest zobowiązany do rozliczenia VAT)

Generalna wątpliwość tutaj dotyczy czy nabywca powinien weryfikować status dostawcy jako podmiotu posiadającego SMPDG w Pl bądź nie? Czy ponosi konsekwencje błędnego ustalenia statusu? Jeśli tak, to jakimi środkami powinien się posługiwać w celu weryfikacji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Odrzucamy korektę. Na dzień transakcji był ustalony stan faktyczny wedle informacji przedstawionych przez kontrahenta.

Spółka to nie organ kontrolny i nie ma środków innych niż domniemanie prawdziwości oświadczeń kontrahenta.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

art. 22 unijnego rozporządzenia wykonawczego VAT

Artykuł 22
1. Aby określić stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej usługobiorcy, na rzecz którego świadczona jest usługa, usługodawca analizuje charakter i zastosowanie świadczonej usługi.
W przypadku gdy charakter i zastosowanie świadczonej usługi nie pozwalają usługodawcy określić stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej, na rzecz którego świadczona jest usługa, określając to stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej, analizuje on w szczególności, czy umowa, zamówienie i numer identyfikacyjny VAT przyznany przez państwo członkowskie usługobiorcy i przekazany usługodawcy przez usługobiorcę wskazują stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej jako miejsce odbioru usługi i czy stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej jest tożsame z podmiotem płacącym za usługę.
W przypadku gdy na mocy akapitów pierwszego i drugiego niniejszego ustępu nie można określić stałego miejsca prowadzenia działalności gospodarczej usługobiorcy, na rzecz którego świadczona jest usługa, lub gdy usługi objęte art. 44 dyrektywy 2006/112/WE są świadczone na rzecz podatnika w ramach umowy obejmującej co najmniej jedną usługę wykorzystywaną w sposób nieidentyfikowalny i niewymierny, usługodawca ma prawo stwierdzić, że usługi są świadczone na rzecz miejsca, w którym usługobiorca ma siedzibę działalności gospodarczej.
2. Stosowanie niniejszego artykułu pozostaje bez uszczerbku dla obowiązków usługobiorcy.

Tyle teoria. W praktyce należałoby próbować dopasować rzeczywistość do założenia
1) jest SMPDG w Polsce;
2) nie ma SMPDG w Polsce.
w zależności od tego, na czym nam zależy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Fakturę podpisano?
Do obrotu wprowadzono?

No to wg najlepszej wiedzy średnio rozgarniętego przedsiębiorcy jest tam prawda i tylko prawda wg której się rozliczył.
W momencie wystawienia faktury wszelkie czynności kontrolne są już zakończone, inaczej dokument miałby wadę prawną :)

----------------

To działanie, które opisała koleżanka to jest próba wyłudzenia.
Na szkoleniach dla przedsiębiorców w skarbówkach w krajach z dłuższą tradycją problemów z vat informują jak to działa i żeby nie robić korekt podatku naliczonego.

Korygować można towar, ilość, jakość, termin płatności, ale nie coś, co odniosło już skutek prawny.

Bo to jest ładowanie się w kosztowne kłopoty.

Rozliczałem kiedyś tak przeprowadzoną transakcję, po ponad dwóch latach ciągania się po urzędach otrzymałem dla klienta nakaz zwrotu tej zapłaty.
Tylko nie było już od kogo egzekwować.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Dobrze, nawet jeśli ma miejsce prowadzenia działalności w Polsce to może ono nie brać udziału w transakcjach (art. 17 ust. 1a, wobec czego RC krajowe dalej obowiązuje).

Co do tej sytuacji, to jeśli nie było to paliwo to większy problem ma dokonujący dostawy. Ma masę odsetek do zapłacenia. Co do zgody na korektę, należałoby dążyć do tego, aby ten niemiecki podmiot udowodnił, że ma miejsce prowadzenia działalności w Polsce i to miejsce było miejscem, gdzie dostawa towarów została dokonana.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Adam Bartosiewicz:
art. 22 unijnego rozporządzenia wykonawczego VAT

Ten artykuł dotyczy świadczenia usług - a tutaj mamy dostawę towarów;
poza tym wskazuje na środki, jakimi dysponuje świadczeniodawca - a tutaj analizujemy sytuację z punktu widzenia świadczeniobiorcy.
Wydaje się, że art. 22 rozporządzenia unijnego w sytuacji dostawy towarów nie ma zastosowania.

Raczej należy wg mnie sięgnąć po art. 53. Artykuł Rozporządzenia unijnego:

(...)W przypadku gdy podatnik wystawia jednak fakturę, posługując się numerem identyfikacyjnym VAT nadanym mu przez państwo członkowskie, w którym ma stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej, miejsce to uznaje się za uczestniczące w realizacji tej dostawy towarów lub świadczenia usług w tym państwie członkowskim, o ile nie udowodniono, że jest inaczej.

Co oznaczałoby, że dla świadczeniobiorcy najistotniejszym kryterium będzie nr VAT danego państwa na otrzymanej fakturze - o ile udowodniono inaczej (przy okazji powstaje pytanie, kto komu i jak miałby to udowadniać?). Czy wg Was z powyższego można wnioskować, że otrzymanie faktury korygującej z polskim numerem VAT wraz z informacją od kontrahenta, że jednak ma SMpDG w polsce, jest tym "dowodem", że zobowiązanym do zapłaty jest wystawca faktury?
Przemyslaw Kowalski:
Odrzucamy korektę. Na dzień transakcji był ustalony stan faktyczny wedle informacji przedstawionych przez kontrahenta.

Zasadniczo się z Tobą zgadzam - w gruncie rzeczy to wystawca faktury ma problem. Tym niemniej biznesowo to jest strategia "palenia mostów"....

Piotr Remiszewski:
Co do zgody na korektę, należałoby dążyć do tego, aby ten niemiecki podmiot udowodnił, że ma miejsce prowadzenia działalności w Polsce i to miejsce było miejscem, gdzie dostawa towarów została dokonana.

Tylko jak w praktyce to miałoby wyglądać? Czy wystarczyłyby oświadczenia dostawcy? Czy podatnik powinien weryfikować oświadczenia dostawcy? Jeśli tak, to jak? W końcu możliwości odbiorcy weryfikacji dostawcy są bardzo ograniczone.Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 31.07.12 o godzinie 21:50
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Przemyslaw Kowalski:
Fakturę podpisano?
Do obrotu wprowadzono?

No to wg najlepszej wiedzy średnio rozgarniętego przedsiębiorcy jest tam prawda i tylko prawda wg której się rozliczył.
W momencie wystawienia faktury wszelkie czynności kontrolne są już zakończone, inaczej dokument miałby wadę prawną :)

----------------

To działanie, które opisała koleżanka to jest próba wyłudzenia.
Na szkoleniach dla przedsiębiorców w skarbówkach w krajach z dłuższą tradycją problemów z vat informują jak to działa i żeby nie robić korekt podatku naliczonego.

Korygować można towar, ilość, jakość, termin płatności, ale nie coś, co odniosło już skutek prawny.

Bo to jest ładowanie się w kosztowne kłopoty.

Rozliczałem kiedyś tak przeprowadzoną transakcję, po ponad dwóch latach ciągania się po urzędach otrzymałem dla klienta nakaz zwrotu tej zapłaty.
Tylko nie było już od kogo egzekwować.

No to współczuję klientom...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Tomasz Siennicki:

No to współczuję klientom...

Ja też, tłumaczyłem im żeby nie płacić i korekty ignorować, a tym się uwidziało że utrzymają klienta jak się rozliczą.
A to fraud był.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Przemyslaw Kowalski:
Tomasz Siennicki:

No to współczuję klientom...

Ja też, tłumaczyłem im żeby nie płacić i korekty ignorować, a tym się uwidziało że utrzymają klienta jak się rozliczą.
A to fraud był.

Widzę, że trzeba im współczuć jeszcze bardziej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Reverse Charge? Wątpliwości dot. statusu dostawcy.

Tomasz Siennicki:
Przemyslaw Kowalski:
Tomasz Siennicki:

No to współczuję klientom...

Ja też, tłumaczyłem im żeby nie płacić i korekty ignorować, a tym się uwidziało że utrzymają klienta jak się rozliczą.
A to fraud był.

Widzę, że trzeba im współczuć jeszcze bardziej.

Panowie, liczę na merytoryczną dyskusję ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj