GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Witam,

Szacowni użytkownicy forum, czy ktoś mógłby się wypowiedzieć na temat refakturowania usług w 2014. Wg mnie będzie łatwiej:

a) Nie został uregulowany problem refaktury, więc np w mojej firmie jest praktyka, że refaktura jest usługą świadczona przeze Nas, Nie odnosimy się do momentu wykonania pierwotnej usługi przez pierwszy podmiot.

b) Jeżeli dostanę fakturę w marcu za usługę wykonana w styczniu 2014. To refakturuję ją w marcu 2014 z vat na marzec. Nie cofam się. Co do zasady faktury wystawię z datą wykonania usługi, czynsze niby z datą wystawienia faktury, ale to także będzie dla mnie marzec

c) Termin płatności nie będzie decydował o zaliczeniu do vat, więc będe mógł dać nawet maj 2014, a i tak usługa w marcu.

Co o tym sądzicie. Są dwa podejścia. Wg mnie nikt nie może mojego zakwestionować, że nie cofam się do pierwotnego momentu wykonania usługi
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Refakturowanie usług 2014

I bardzo dobrze! Trzeba mieć swoje zdanie i się go trzymać, choćby nie wiem co.
Co do meritum, moim zdaniem, masz rację i nie masz racji. :-D
Masz rację, że będzie łatwiej, generalnie oczywiście.
Nie masz racji w pozostałym zakresie.
Refakturowanie było już analizowane.
D.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcinie,
Napiszę krótko.
Podaj podstawę prawną do swoich rozważań. Pomińmy najem, dla którego jest przewidziany szczególny termin powstania obowiązku podatkowego.
Jak napiszesz, to z chęcią włączę się w dalszy ciąg analizy.
Możesz jeszcze ewentualnie napisać, co Twoim zdaniem zmienia się w przepisach, że trzeba zakładać nowy wątek dotyczący roku 2014. Może od razu założymy tematy dotyczące 2015, 2016? :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Tak jak napisalem nie ma podstawy prawnej co do refaktur traktowanie refaktury tak jakbym to ja sam ja wyswiadczyl jest norma,nie przedstawiane przez wielu podatkowcow i jest w interpretacji. Mniej jadu ida swieta;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
Tak jak napisalem nie ma podstawy prawnej co do refaktur traktowanie refaktury tak jakbym to ja sam ja wyswiadczyl jest norma,nie przedstawiane przez wielu podatkowcow i jest w interpretacji. Mniej jadu ida swieta;)

Nie ma jadu. Jest dociekliwość. :)
Ale nie rozumiem, jak to "nie ma podstawy prawnej". Dlaczego tak bardzo nie chcesz zastosować art. 19 (od 2014 19a)? Jak dla mnie ten artykuł, w połączeniu z art. 8 z ust. 2a, daje podstawę prawną.
Teraz czekam na Twoje argumenty. Proszę jednak o prawne argumenty, a nie "bo tak".
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Refakturowanie usług 2014

Też się spotkałem z jakimiś teoriami, ze niby to coś się zmienia i nie wiadomo co robić, opartymi przede wszystkim na kompletnym nierozumieniu zagadnienia. Oczywiście wyszło na to, że to ja się nie znam, bo nie widzę problemu... Ludzie to potrafią sobie komplikować...
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Refakturowanie usług 2014

Ja podtrzymuję swoje stanowisko, które wyraziłem już kiedyś i które jest odmienne od stanowiska przedpiśców :D W przepisach w interesującym zakresie, moim zdaniem, nic się nie zmieniło.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 13:13
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
Witam,

Szacowni użytkownicy forum, czy ktoś mógłby się wypowiedzieć na temat refakturowania usług w 2014. Wg mnie będzie łatwiej:

a) Nie został uregulowany problem refaktury, więc np w mojej firmie jest praktyka, że refaktura jest usługą świadczona przeze Nas, Nie odnosimy się do momentu wykonania pierwotnej usługi przez pierwszy podmiot.
Wg mnie w nowych przepisach nie ma uregulowań dot. refakturowania tak jak to było w starych przepisach ale co do zasady musimy odnieść się do daty wykonania pierwotnej usługi chyba że dla tej usługi lub dostawy towaru określono odmienny tryb powstania obowiązku podatkowego, który nie jest związany z "chwilą usługi lub dostawy"

b) Jeżeli dostanę fakturę w marcu za usługę wykonana w styczniu 2014. To refakturuję ją w marcu 2014 z vat na marzec. Nie cofam się. Co do zasady faktury wystawię z datą wykonania usługi, czynsze niby z datą wystawienia faktury, ale to także będzie dla mnie marzec
Jak sądzę piszesz o refakturowaniu "mediów" a nie o zasadzie działającej w stosunku do wszystkich usług. Oczywiście masz rację w stosunku do mediów ale jeżeli nie naruszysz 19a.5.4,7 w związku z 106i.3.4.

c) Termin płatności nie będzie decydował o zaliczeniu do vat, więc będe mógł dać nawet maj 2014, a i tak usługa w marcu.
Jak napisałem wcześniej termin płatności będzie decydował (oczywiście dla 19a.5.4) poprzez działanie 19a.7 w związku z 106i.3.4

Co o tym sądzicie. Są dwa podejścia. Wg mnie nikt nie może mojego zakwestionować, że nie cofam się do pierwotnego momentu wykonania usługi

Pomijam już zupełnie działanie nowego 29a.6.2 oczywiście dla refakturowania mediów przy najmie i dlatego też będziemy grzecznie czekać na wyrok Najwyższej Sprawiedliwości o ile ta raczy rozpatrzyć sprawę po polskim wniosku. Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.13 o godzinie 14:26
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Jak najbardziej zgadzam się z art 19..;). Niech ktoś tylko znajdzie mi przepis mówiący, że refaktury nie można traktować jak wyświadczonej przeze mnie usługi? Wtedy jak najbardziej stosuje art 19 a od stycznia 19a. Ja nie znalazłem. A wręcz jak piszę - opinie od podatkowców z Wielkiej 4 pozwalają na takie traktowanie refaktury.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
Jak najbardziej zgadzam się z art 19..;). Niech ktoś tylko znajdzie mi przepis mówiący, że refaktury nie można traktować jak wyświadczonej przeze mnie usługi? Wtedy jak najbardziej stosuje art 19 a od stycznia 19a. Ja nie znalazłem. A wręcz jak piszę - opinie od podatkowców z Wielkiej 4 pozwalają na takie traktowanie refaktury.

Żeby tak ostrożnie zagaić (bo widzę, że bojowo nastawiony jesteś ;-)):
Na podstawie jakiego przepisu chcesz refakturować dostawy energii elektrycznej, cieplnej lub gazu przewodowego?
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

"W przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że podatnik ten sam otrzymał i wyświadczył te usługi. Wynika to z art. 8 ust. 2a ustawy o VAT. Przepis ten stanowi implementację art. 28 dyrektywy Rady 2006/112/WE.

Tak więc podmiot świadczący daną usługę nabytą we własnym imieniu, lecz na rzecz osoby trzeciej traktowany jest najpierw jako usługobiorca, a następnie jako usługodawca tej samej usługi.

Ponadto jak wskazano w art. 30 ust. 3 ustawy o VAT, w przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, podstawą opodatkowania jest kwota należna z tytułu świadczenia usług, pomniejszona o kwotę podatku.

W praktyce najczęściej refakturowanie jest stosowane w przypadku najmu (dzierżawy) nieruchomości. Podatnicy przenoszą koszt nabycia mediów na rzecz najemców za pomocą refaktur i stosują stawki VAT właściwe dla danego rodzaju usługi (towaru)."
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

"W klasycznym świadczeniu usług obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wykonania usługi, a jeśli sprzedawca ma obowiązek wystawienia faktury - to z chwilą wystawienia tego dokumentu, nie później jednak niż w ciągu 7 dni od zakończenia zdarzenia gospodarczego".

To obowiązek powstaje z chwilą wystawienia faktury, czy nie?? w takim przypadku każda refaktura była by błedna, bo nigdy było by zachowane 7 dni od usług refakturowanych po kilku miesiącach.

Oczywiście są dwa podejścia i dopóki nie będzie to w przepisach najlepiej pewnie mieć interpretację z US.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Refakturowanie usług 2014

Jeżeli chodzi o refakturowanie "mediów" - to oczywiście, obowiązek będzie powstawał w momencie wystawienia refaktury, a więc najpóźniej z upływem terminu płatności.
To jest jednak wyjątek - w przypadku innych usług, obowiązek powstawać będzie z chwilą wykonania usługi, wystawienie faktur czy refaktur będzie miało dla wystawcy mało istotne (poza kks oczywiście).
D.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcinie. Przeczytaj art. 19 ust. 4 w obecnym brzmnieniu i 19 ust. 1 w nowym brzmnieniu.

Podam Ci oprzykład, który zawe przytaczam. Usługa hotelowa dotyczy noclegu 2 na 3 grudnia. Refaktura jest wystawiona 15 lutego. Kiedy usługa została wykonana? Uzasadnij swoją odpowiedź
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
"W przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że podatnik ten sam otrzymał i wyświadczył te usługi. Wynika to z art. 8 ust. 2a ustawy o VAT. Przepis ten stanowi implementację art. 28 dyrektywy Rady 2006/112/WE.

Jeśli coś cytujesz, to wypadałoby podać źródło - to po pierwsze.
Art.8.2a ma zastosowanie do usług - to po drugie.
Pytałem Cię o podstawę do refakturowania dostawy energii elektrycznej, cieplnej lub gazu przewodowego, a więc... o refakturowanie dostaw towarów (art.2.6) - to po trzecie... :-)

Spróbujesz jeszcze raz?
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielski

Marcin Bielski księgowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Daniel W.:
Jeżeli chodzi o refakturowanie "mediów" - to oczywiście, obowiązek będzie powstawał w momencie wystawienia refaktury, a więc najpóźniej z upływem terminu płatności.
To jest jednak wyjątek - w przypadku innych usług, obowiązek powstawać będzie z chwilą wykonania usługi, wystawienie faktur czy refaktur będzie miało dla wystawcy mało istotne (poza kks oczywiście).
D.
Ok czyli jednak media w momencie wystawienia refaktrury, natomiast uznając, że dla innych usług mogę przyjąć, że usługi są wykonane w momencie kiedy wystawiamy refakturę, bo "podatnik ten sam otrzymał i WYŚWIADCZYŁ te usługi." więc wszystko zostaje mi w jednym miesiącu wystawienia refaktury.

Refakturuje USŁUGĘ Dostawy energii elektrycznej, a nie energię elektryczną. Ktoś chyba lekko odleciał. Towarów się nie refakturuje z tego co mi wiadomo.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Refakturowanie usług 2014

Nie czytasz tego, co się do Ciebie i dla Ciebie pisze. Zapoznaj się proszę z powyższym, w przeciwnym razie dalsza dyskusja jest bezcelowa.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Marcin B.:
Daniel W.:
Jeżeli chodzi o refakturowanie "mediów" - to oczywiście, obowiązek będzie powstawał w momencie wystawienia refaktury, a więc najpóźniej z upływem terminu płatności.
To jest jednak wyjątek - w przypadku innych usług, obowiązek powstawać będzie z chwilą wykonania usługi, wystawienie faktur czy refaktur będzie miało dla wystawcy mało istotne (poza kks oczywiście).
D.
Ok czyli jednak media w momencie wystawienia refaktrury, natomiast uznając, że dla innych usług mogę przyjąć, że usługi są wykonane w momencie kiedy wystawiamy refakturę, bo "podatnik ten sam otrzymał i WYŚWIADCZYŁ te usługi." więc wszystko zostaje mi w jednym miesiącu wystawienia refaktury.

Refakturuje USŁUGĘ Dostawy energii elektrycznej, a nie energię elektryczną. Ktoś chyba lekko odleciał. Towarów się nie refakturuje z tego co mi wiadomo.


Chłopie, weź czytaj co mądrzejsi piszą, a potem pisz o odlatywaniu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Refakturowanie usług 2014

No i czar paryskich salonów prysł....
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Refakturowanie usług 2014

Daniel W.:
No i czar paryskich salonów prysł....

No jak to?
Pełen konwenans saloon'u...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj