GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Case:

Podatnik udziela rabatu (premii pieniężnej) - ale może być, że i zwykłego rabatu - przekazując klientowi uprawnionemu do rabatu bony towarowe podmiotu trzeciego

Primo - czy to odrębna czynność opodatkowana? IMO nie (znacie mój pogląd dotyczący bonu ;-) ; okoliczności poza tym wskazują, że wydanie bonu nie następuje za wynagrodzeniem; odwrotnie - to sam bon jest wynagrodzeniem)

Secundo - co jest wielkością korekty podstawy opodatkowania
a) wartość nominalna bonów (podejście nabywcy);
b) kwota za jaką sprzedawca udzielający rabatu bonami zakupił te bony od podmiotu trzeciego (podejście sprzedawcy)

myślałem, że wyczytam coś mądrego w Elida Gibbs, ale chyba jednak nie

co myślicie ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Przypomina mi to praktykę pewnej sieci handlowej, która umożliwia bodaj bezterminowy zwrot zakupionego towaru, przy czym nie zwraca gotówki, a wydaje kartę podarunkową o wartości zwróconego towaru.

Wydaje mi się, że ani wartość nominalna bonów ani kwota za jaką sprzedawca udzielający rabatu bonami zakupił te bony od podmiotu trzeciego nie będzie wyznaczać wielkości korekty podstawy opodatkowania. Wielkością korekty podstawy opodatkowania będzie umowna wartość przyznanego rabatu (premii pieniężnej). Obojętne jest to, czy zwrot kwoty nastąpi w pieniądzu czy w bonach towarowych.

Bony towarowe ogólnie rzecz biorąc nie podlegają VAT-owi. Bon towarowy może mieć wartość nominalną w wysokości 50 zł, 100 zł albo dowolnie inną, ale nie można z tego wywnioskować, jaka podstawa opodatkowania będzie przypadać na ten bon po jego zrealizowaniu. W niektórych wypadkach za bon można kupić towary o różnych stawkach np. 23%, 8%, 5%.

Mamy do czynienia z odwrotną sytuację, więc załóżmy, że ktoś kupił kilka sztuk towaru ze stawką 8% i kilka sztuk towaru ze stawka 23%. W sumie daje to 100 zł. Teraz sprzedawca chce udzielić rabatu w wysokości 20 zł wartości brutto faktury, ale zamiast oddania pieniędzy wyda bon towarowy na 20 zł. Czy mając tyle informacji z wartości nominalnej bonu możemy wywnioskować kwotę zmniejszenia podstawy opodatkowania? Nie. Na pewno jednak można stwierdzić, że wartość nominalna nie będzie się równać wysokości zmniejszenia podstawy opodatkowania, bo - upraszczając - wartość zmniejszenia podstawy opodatkowania odnosi się do wartości netto, a przyznany bon do wartości brutto, więc na pewno wartość netto będzie mniejsza od wartości brutto (sprzedaż zw i ze stawką 0% pomijam).

Nie patrzyłbym na to zatem przez pryzmat VAT a bardziej Kodeksu cywilnego. Jeśli umawiamy się, że dam rabat (premię pieniężną) w wysokości 20 zł, to odejmuje od wartości brutto faktury 20 zł, stosownie obliczam wysokość zmniejszenia podstawy opodatkowania i wydaje bon na 20 zł.

Oczywiście, można się też zastanowić nad sytuację, gdyby sprzedawca zmniejszył fakturę o 50 zł, a kupującemu dał bon na 20 zł. Wg mnie, kupujący miałby wciąż roszczenie o 30 zł od sprzedawcy. To kwestia leży jednak poza VAT-em.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.04.14 o godzinie 23:36
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Adam B.:
Secundo - co jest wielkością korekty podstawy opodatkowania
a) wartość nominalna bonów (podejście nabywcy);
co myślicie ?

Chyba skłaniam się ku tej opcji, jeżeli traktujemy bon jako substytut pieniądza. A precyzyjniej - wartość nominalna minus VAT należny dla towaru/usługi objętej rabatem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.04.14 o godzinie 23:43
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Rafał R.:
Bony towarowe ogólnie rzecz biorąc nie podlegają VAT-owi. Bon towarowy może mieć wartość nominalną w wysokości 50 zł, 100 zł albo dowolnie inną, ale nie można z tego wywnioskować, jaka podstawa opodatkowania będzie przypadać na ten bon po jego zrealizowaniu. W niektórych wypadkach za bon można kupić towary o różnych stawkach np. 23%, 8%, 5%.

Tylko pytanie czy to powinno mieć znaczenie jeżeli traktujemy bon / kartę podarunkową jako substytut pieniądza. Czy gdyby rabat był udzielony w gotówce, to miałoby znaczenie, czy "rabatobiorca" za ową gotówkę kupi sobie coś (w innym sklepie), co jest opodatkowane stawką 23%, czy może wybierze towar, na który jest VAT 8%?Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.04.14 o godzinie 23:41
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Adam B.:
Secundo - co jest wielkością korekty podstawy opodatkowania
a) wartość nominalna bonów (podejście nabywcy);
b) kwota za jaką sprzedawca udzielający rabatu bonami zakupił te bony od podmiotu trzeciego (podejście sprzedawcy)

IMHO - nie da się odpowiedzieć na to pytanie jednoznacznie.
Bon towarowy może się cechować:
- wartością zakupu,
- wartością nominalną,
- wartością rynkową,
- może jeszcze jakąś inną wartością.
I w zależności od konkretnego przypadku, jedna z tych wartości może lepiej (trafniej) kształtować korektę podstawy opodatkowania.

Gdyby wartość rabatu/premii była ustalona w pieniądzu, a zamiast pieniądza wydano bon towarowy i takie rozliczenie oraz wartość bonu zostałyby zaakceptowane przez nabywcę, to wartość bonu (jakkolwiek rozumiana) nie miałaby już wpływu na wielkość korekty podstawy opodatkowania.
Udzielając rabatu / premii bonem towarowym, musimy - na potrzeby korekty podstawy opodatkowania - oszacować jego wartość. A to może być trudne i rodzić spory (jak to przy szacowaniu)...
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Marek G.:
Udzielając rabatu / premii bonem towarowym, musimy - na potrzeby korekty podstawy opodatkowania - oszacować jego wartość. A to może być trudne i rodzić spory (jak to przy szacowaniu)...

chyba nie do końca
podstawa opodatkowania, to wszystko co stanowi zapłatę

patrząc z punktu widzenia sprzedawcy - zapłatę zafakturowaną zmniejszam sobie o swój wydatek na bony; musiałem dać bony, które kupiłem; więc o taką kwotę (którą wydatkowałem) zmniejsza się dla mnie kwota należna

patrząc z punktu widzenia nabywcy - zapłata zafakturowaną de facto jest mniejsza o wartość nominalną bonów, ponieważ jak wymienię bony na towary/usługi, to zasadniczo uniknę wydatku pieniężnego w kwocie nominalnej; więc z jego punktu widzenia kwota należna zmniejszyła się o kwotę nominalną

taka "różnica kursowa" ;-) na bonach
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Adam B.:
patrząc z punktu widzenia nabywcy - zapłata zafakturowaną de facto jest mniejsza o wartość nominalną bonów, ponieważ jak wymienię bony na towary/usługi, to zasadniczo uniknę wydatku pieniężnego w kwocie nominalnej; więc z jego punktu widzenia kwota należna zmniejszyła się o kwotę nominalną

Punkt widzenia nabywcy może być też taki, że najkorzystniejsza będzie dla niego odsprzedaż tych bonów po cenie rynkowej, niższej od nominalnej (zamiana na pieniądze).
Może też się - w skrajnym wypadku - zdarzyć, że nabywca nie będzie miał zamiaru bonu wykorzystywać (bo hot dogi zapychają mu tętnice).

Mi się wydaje tak:
Nabywca otrzymuje korektę faktury na X zł i bon o wartości Y zł (mniejsza o to, co to za wartość).
Jeśli nabywca akceptuje takie rozliczenie - to korekta podstawy opodatkowania określona jest prawidłowo... :-)
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Nie przychodzi Wam na myśl ostatni wyrok NSA w sprawie podstawy opodatkowania przy aporcie? Czy on nie sugeruje, że to powinna być jednak wartość nominalna bonu? ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.04.14 o godzinie 13:41
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Dawid M.:
Nie przychodzi Wam na myśl ostatni wyrok NSA w sprawie podstawy opodatkowania przy aporcie? Czy on nie sugeruje, że to powinna być jednak wartość nominalna bonu? ;)

:)
Ale przecież się z nim nie zgadzamy, prawda?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Marek G.:
Mi się wydaje tak:
Nabywca otrzymuje korektę faktury na X zł i bon o wartości Y zł (mniejsza o to, co to za wartość).
Jeśli nabywca akceptuje takie rozliczenie - to korekta podstawy opodatkowania określona jest prawidłowo... :-)

tylko, że widzisz
i w Twoim przykładzie i w życiu problemem jest ustalenie ile wynosi ten "x"

;-)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Bon towarowy ma funkcję podobną do pieniądza,choć pieniądzem nie jest, lecz odzwierciedla uprawnienie do pobrania towaru lub usługi o określonej wartości, przy czym nie wszędzie, lecz u określonych świadczeniodawców (w XIX w. górnicy mieli wybór jedynie w sklepie właściciela kopalni) a ja osobiści pamiętam bony PeKAO uprawniające mnie do pobrania dżinsów o równowartości 7,30 USD.
Wydaje się, że fakt co się stanie z bonami po ich odbiorze jest bez znaczenia i uważam, że wartość nominalna bonu stanowi wartość rabatu. oczywiście u świadczeniodawcy X towar może być wart 10 a u Y 20 i jak odbiorę u Y mniej towaru, lecz jego wartość będzie 20.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: rabat udzielony bonami ; wielkość korekty podstawy...

Adam B.:
Marek G.:
Mi się wydaje tak:
Nabywca otrzymuje korektę faktury na X zł i bon o wartości Y zł (mniejsza o to, co to za wartość).
Jeśli nabywca akceptuje takie rozliczenie - to korekta podstawy opodatkowania określona jest prawidłowo... :-)

tylko, że widzisz
i w Twoim przykładzie i w życiu problemem jest ustalenie ile wynosi ten "x"

;-)

Nie eksponowałbym przesadnie (przynajmniej w każdym przypadku) płatniczej funkcji bonu / talonu. Mogę sobie łatwo wyobrazić sytuację, gdy istotniejsze będzie postrzeganie bonu w kategoriach towaru. Pieniądz (jako środek płatniczy) ma tylko jedną wartość. A taki bon może mieć kilka wartości (zakupu, nominalną, rynkową, subiektywną - w zależności od położenia nabywcy lub zbywcy). Rozwiązywanie tego dylematu (ustalanie wartości bonu: ni to pieniądza, ni towaru) należy - moim zdaniem (i to próbuję przeforsować) - rozpocząć na płaszczyźnie: sprzedawca - nabywca, np. oferta i przyjęcie oferty. Dopiero w dalszej kolejności zastanawiałbym się, czy ustalona między stronami wartość bonu (tym samym wielkość rabatu/premii) jest do zaakceptowania przez fiskusa. Przy czym tym mniej bym się zastanawiał, im mniej miałbym sobie do zarzucenia. Żeby się jednak wypowiedzieć w konkretnym przypadku (złożyć/przyjąć ofertę) należałoby poznać stan faktyczny (szczegóły akcji) do najmniejszej "śrubeczki"...

.................................

Przeczytałem, to co napisałem wyżej i doszedłem do wniosku, że... nic nie napisałem (ale puszczam)... ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj