Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

stan taki:
umowa zastawu rejestrowego na rzeczach oznaczonych, co do tożsamości
obie strony to przedsiębiorcy
w umowie przewidziano możliwość złożenia przez zastawnika oświadczenia o przejściu na własność przedmiotu zastawu w razie braku spłaty wierzytelności (zabezp. zastawem) w terminie
oświadczenie złożone
zastawca nie chce wydać przedmiotu zastawu
uzyskany wyrok sądowy (w kwestii wydania przedmiotu zastawu)
skierowany do egzekucji komorniczej;

1) czy przejście własności podlega VAT

2) kiedy obowiązek podatkowy

Ad.1)
wydaje się, że tak
wprawdzie uzyskanie własności następuje na mocy oświadczenia zastawnika (jednostronnej czynności rozporządzającej; zob. np. Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 14 czerwca 2007 r., sygn. I ACa 258/07, LEX), więc mogą być wątpliwości, czy jest "przeniesienie" prawa do rozporządzania towarami, jak właściciel, jednakże wydaje się, że nie można tej czynności rozpatrywać bez wcześniejszego ustalenia przez strony takiej możliwości; poza tym - gdy to wyłączyć z VAT, to można by wykreować niezły sposób na sprzedaż bez VAT

Ad.2)
i tu mam wątpliwości
ale wydaje się, że zasada ogólna; czyli z chwilą wydania rzeczy
w związku z tym momentem powstania obowiązku podatkowego chyba nie jest samo złożenie oświadczenia przez zastawnika, tylko dopiero moment przymusowego (komorniczego) odebrania przedmiotu zastawu od zastawcy

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

A w CIT będzie jak z dywidendą rzeczową (453 KC).

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

1) czy przejście własności podlega VAT

2) kiedy obowiązek podatkowy

Ad.1)
wydaje się, że tak
wprawdzie uzyskanie własności następuje na mocy oświadczenia zastawnika (jednostronnej czynności rozporządzającej; zob. np. Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 14 czerwca 2007 r., sygn. I ACa 258/07, LEX), więc mogą być wątpliwości, czy jest "przeniesienie" prawa do rozporządzania towarami, jak właściciel, jednakże wydaje się, że nie można tej czynności rozpatrywać bez wcześniejszego ustalenia przez strony takiej możliwości; poza tym - gdy to wyłączyć z VAT, to można by wykreować niezły sposób na sprzedaż bez VAT

Dla mnie - datio in solutum - nie podlega VAT.

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

A zaraz wpadniemy na genialny pomysł, że dywidenda rzeczowa jednak podlega VAT i nożyce się odezwą :)

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Daniel W.:
A zaraz wpadniemy na genialny pomysł, że dywidenda rzeczowa jednak podlega VAT i nożyce się odezwą :)

A nie podlega? :-)
Lub inaczej: czy zawsze nie podlega?

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Mówiłem, że się odezwą :)

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Andrzej K.:

1) czy przejście własności podlega VAT

2) kiedy obowiązek podatkowy

Ad.1)
wydaje się, że tak
wprawdzie uzyskanie własności następuje na mocy oświadczenia zastawnika (jednostronnej czynności rozporządzającej; zob. np. Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 14 czerwca 2007 r., sygn. I ACa 258/07, LEX), więc mogą być wątpliwości, czy jest "przeniesienie" prawa do rozporządzania towarami, jak właściciel, jednakże wydaje się, że nie można tej czynności rozpatrywać bez wcześniejszego ustalenia przez strony takiej możliwości; poza tym - gdy to wyłączyć z VAT, to można by wykreować niezły sposób na sprzedaż bez VAT

Dla mnie - datio in solutum - nie podlega VAT.

Tylko, że:
a) nie mamy tutaj datio in solutum
b) moim zdaniem twierdzenie, ze datio in solutum podlega/nie podlega VAT jest zbytnim uproszczeniem.

To zależy bowiem od szerszego kontekstu. Samo zawarcie umowy datio in solutum nie zmienia moim zdaniem tego, czy czynność jest/była odpłata czy nie.

Podam dwa przykłady:
a) zawieram umowę darowizny pieniężnej; jako darczyńca zamiast wydawać pieniądze wydaje rzeczy należące do mojego przedsiębiorstwa; chociaż niewątpliwie dochodzi w ten sposób do umorzenia mojego zobowiązania, to czy można uznać, że moja czynność miała odpłatny charakter?

b) jako pożyczkobiorca jestem zobowiązany do zwrotu pożyczki pieniężnej; zamiast jednak wydawać środki pieniężne, za zgodą wierzyciela wydaje towary handlowe; w tym choćby intuicyjnie trudno jest uznać taką czynność za nieodpłatną.

Przy czym uważam, że za świadczenie wzajemne (odpłatność) nie można tutaj uznać tylko samego złożenia oświadczenia wierzyciela o zawarciu umowy datio in solutum (czyli inaczej mówiąc, wyrażenia jego zgody na spełnienie innego świadczenia albo z innej podstawy prawnej; wówczas w każdym takim przypadku moglibyśmy twierdzić, że świadczenie dłużnika jest świadczeniem odpłatnym). Raczej zapytałby, czy rozpatrując całokształt sytuacji (a więc nie tylko etap datio in solutum, ale też czynność, w związku z którą powstało pierwotne zobowiązanie dłużnika) można mówić o tym, że podatnik wykonując swoje świadczenie zostaje jednocześnie przysporzony w wyniku wykonania jakiegoś innego świadczenia, które można postrzegać jako świadczenie wzajemne.

Pamiętajmy, że system jest zharmonizowany i nie można się przy rozpatrywaniu tego zagadnienia ograniczać wyłącznie do naszego prawa cywilnego.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.07.13 o godzinie 09:06

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

ale proszę - ad rem.

do dywidendy rzeczowej załóżcie sobie odrębny wątek....
albo nawet - ja Wam założę ;-)

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Adam B.:
ale proszę - ad rem.

do dywidendy rzeczowej załóżcie sobie odrębny wątek....
albo nawet - ja Wam założę ;-)

Toż nie rozwijamy tematu :-)

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Jeżeli mamy tutaj do czynienia z wierzytelnością wynikającą z czynności opodatkowanej (tak przynajmniej zakładam) to przyjęcie, że zapłata w postaci rzeczowej podlega VAT spowodowałoby, uniknięcie opodatkowania.

Przykład:

Czynność „pierwotna” opodatkowana VAT – kwota wierzytelności 100 + vat
Jeżeli założymy, że przejście własności też podlega vat to powinna zostać opodatkowana przez dłużnika – też 100 + vat
Wynik – dla sprzedawcy czynność neutralna podatkowo – a to jest sprzeczne z założeniami systemu.

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Ad.1)
wydaje się, że tak
wprawdzie uzyskanie własności następuje na mocy oświadczenia zastawnika (jednostronnej czynności rozporządzającej; zob. np. Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 14 czerwca 2007 r., sygn. I ACa 258/07, LEX), więc mogą być wątpliwości, czy jest "przeniesienie" prawa do rozporządzania towarami, jak właściciel, jednakże wydaje się, że nie można tej czynności rozpatrywać bez wcześniejszego ustalenia przez strony takiej możliwości; poza tym - gdy to wyłączyć z VAT, to można by wykreować niezły sposób na sprzedaż bez VAT

Można też spojrzeć podobnie jak przy zapłacie podatku w formie rzeczowej. Nie podlega VAT. Wyrok NSA I FSK 1663/11

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Adam B.:
stan taki:
umowa zastawu rejestrowego na rzeczach oznaczonych, co do tożsamości
obie strony to przedsiębiorcy
w umowie przewidziano możliwość złożenia przez zastawnika oświadczenia o przejściu na własność przedmiotu zastawu w razie braku spłaty wierzytelności (zabezp. zastawem) w terminie
oświadczenie złożone
zastawca nie chce wydać przedmiotu zastawu
uzyskany wyrok sądowy (w kwestii wydania przedmiotu zastawu)
skierowany do egzekucji komorniczej;

1) czy przejście własności podlega VAT

2) kiedy obowiązek podatkowy

Ad.1)
wydaje się, że tak
wprawdzie uzyskanie własności następuje na mocy oświadczenia zastawnika (jednostronnej czynności rozporządzającej; zob. np. Sąd Apelacyjny w Warszawie w wyroku z dnia 14 czerwca 2007 r., sygn. I ACa 258/07, LEX), więc mogą być wątpliwości, czy jest "przeniesienie" prawa do rozporządzania towarami, jak właściciel, jednakże wydaje się, że nie można tej czynności rozpatrywać bez wcześniejszego ustalenia przez strony takiej możliwości; poza tym - gdy to wyłączyć z VAT, to można by wykreować niezły sposób na sprzedaż bez VAT

Ad.2)
i tu mam wątpliwości
ale wydaje się, że zasada ogólna; czyli z chwilą wydania rzeczy
w związku z tym momentem powstania obowiązku podatkowego chyba nie jest samo złożenie oświadczenia przez zastawnika, tylko dopiero moment przymusowego (komorniczego) odebrania przedmiotu zastawu od zastawcy

Moim zdaniem należy uznać to jednak za czynność odpłatną, ale znowu - o ile pozwoli na to analiza całego stanu faktycznego, a przede wszystkim to, czy można uchwycić jakieś świadczenie wzajemne ze strony zastawnika.

Bo teoretycznie można ustanowić zastaw rejestrowy na zabezpieczenie wydania przedmiotu
darowizny pienięznej. I znowu, czy w takiej sytuacji mielibyśmy do czynienia z odpłatną dostawą towarów?

W momencie zaspokojenia wierzyciela (obdarowanego) z przedmiotu zastawu wygaśnie wierzytelność pieniężna o wydanie przedmiotu darowizny. Ale to w ten sposób z każdej czynności nieodpłatnej bylibyśmy w stanie zrobić czynność odpłatna.

Czy jednak moment jaki można powiązać z obowiązkiem podatkowym to moment wydania przedmiotu zastawu? Trzeba by się jednak zastanowić nad tym pod kątem przepisów o zastawie, kiedy dochodzi do przejścia ryzyk, ciężarów i korzyści związanych z przedmiotem zastawu. Jak np. kształtują się uprawnienia zastawnika do pożytków z rzeczy? Moim zdaniem pojecie władztwa ekonomicznego to nie tylko posiadanie rzeczy, ale właśnie obciążenie ryzkiem utraty/uszkodzenia, ponoszenie ciężarów utrzymania i możliwość czerpania korzyści.

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

7.2_29.5_przekazanie nieruchomości do majątków wspólnika występującego ze spółki nie podlega VAT_IS Bg(ITPP2_443_1502-12_EK)_PSP_25.07.2013.
Dotyczy rozliczenia między wspólnikami, lecz istota ta sama wierzytelność - majątek nieruchomość.

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Tadeusz M.:
7.2_29.5_przekazanie nieruchomości do majątków wspólnika występującego ze spółki nie podlega VAT_IS Bg(ITPP2_443_1502-12_EK)_PSP_25.07.2013.
Dotyczy rozliczenia między wspólnikami, lecz istota ta sama wierzytelność - majątek nieruchomość.

Wkład do spółki (przynajmniej zgodnie z powszechnym stanowiskiem) podlega opodatkowaniu.
Ale sytuacja odwrotna, czyli wystąpienie ze spółki ze spłatą w postaci nieruchomości, już nie.
Może być zatem tak, że dzisiaj wniosę maszynę z VAT, opodatkowując transakcję VAT.
A za miesiąc wystąpię ze spółki, otrzymując dokładnie tę samą maszynę, ale już bez VAT.

Czy nie ma tu jednak pewnej niekonsekwencji?

Jedyna różnica to taka, że w pierwszym przypadku nabywam określone prawa i obowiązki. W drugim je tracę.

Wiele osób już pewnie nie pamięta, ale w 2001 r. ukształtowało się orzecznictwo NSA, że jednak czynność aportu do sp. z o.o. w zamian za udziały nie jest w ogóle czynnością dokonaną za wynagrodzeniem, jako że objęcie udziałów nie jest czynnością wzajemną w stosunku do wkładu (chodziło o to, czy mamy do czynienia z wydaniem w zamian za czynność niepodlegającą opodatkowaniu). Były to jednak orzeczenia dotyczące KH. W KSH jest już wzmianka o obejmowaniu udziałów "w zamian" za wkład niepieniężny.

Ale czy to na pewno powinno zmieniać podejście do kwestii wynagrodzenia przy wkładzie? A jeżeli tak, to czy nabycie udziałów w celu ich umorzenia z wynagrodzeniem niepieniężnym, a więc sytuacja odwrotna do wkładu) może być czynnością niepodlegającą opodatkowaniu?

Temat: przejście własności towarów na mocy oświadczenia...

Tomasz S.:
Wiele osób już pewnie nie pamięta, ale w 2001 r. ukształtowało się orzecznictwo NSA, że jednak czynność aportu do sp. z o.o. w zamian za udziały nie jest w ogóle czynnością dokonaną za wynagrodzeniem, jako że objęcie udziałów nie jest czynnością wzajemną w stosunku do wkładu (chodziło o to, czy mamy do czynienia z wydaniem w zamian za czynność niepodlegającą opodatkowaniu). Były to jednak orzeczenia dotyczące KH. W KSH jest już wzmianka o obejmowaniu udziałów "w zamian" za wkład niepieniężny.

Ale czy to na pewno powinno zmieniać podejście do kwestii wynagrodzenia przy wkładzie?

Na pewno nie.

A jeżeli tak, to czy nabycie udziałów w celu ich umorzenia z wynagrodzeniem niepieniężnym, a więc sytuacja odwrotna do wkładu) może być czynnością niepodlegającą opodatkowaniu?

Na pewno jedno i drugie trzeba traktować tak samo. Pytanie, w którą stronę idziemy.
Odpowiedź powinna moim zdaniem zależec od tego, czy uznajemy, że udział/akcja to właściwie prawie to samo, co pieniadz albo towar. Ja raczej w to wątpię.