Temat: próbka + transport = composite supply?

Witam serdecznie,
Mam pytanie dotyczące transportu próbek. Spółka dostarcza próbki klientom i potencjalnym klientom, ale kosztami transportu jest obciążany odbiorca próbki.
Zakładając, że przekazywane towary spełniają definicję próbki i są poza VAT to czy transport, jako usługa pomocnicza dzieli los podatkowy próbki, tzn. też jest poza VAT?
Będę wdzięczna za pomoc.

Temat: próbka + transport = composite supply?

Wydaje się, że tak.
Mając na względzie cel przekazania próbki (promocję towarów) naturalną rzeczą jest, że próbki są dostarczane do klienta.
Trochę nietypowe wydaje się obciążanie go kosztami towarów.
Nie wydaje się jednak możliwe (zgodne z rzeczywistym ekonomicznym przebiegiem transakcji) uznanie, że próbka jest do odebrania u sprzedawcy, zaś ewentualnie sprzedawca może zorganizować dodatkowy transport.

Wydaje się zatem, że można twierdzić, że przekazanie próbki (wraz z obciążeniem kosztami transportu) jest jedną złożoną czynnością.
Tylko jest pytanie, czy można uznać, iż ona pozostaje nieodpłatna. Skoro otrzymujący próbkę jest pewnymi kosztami obciążany, Owszem - nie są to koszty próbki, tylko koszty świadczenia dodatkowego, które niewątpliwie ma charakter świadczenia pomocniczego (umożliwia lepsze skorzystanie ze świadczenia głównego, tj. próbki).

Z pewnymi wątpliwościami, ale jednak wydaje mi się, że powinno być poza VAT

Temat: próbka + transport = composite supply?

Adam B.:
Wydaje się, że tak.
Mając na względzie cel przekazania próbki (promocję towarów) naturalną rzeczą jest, że próbki są dostarczane do klienta.
Trochę nietypowe wydaje się obciążanie go kosztami towarów.
Nie wydaje się jednak możliwe (zgodne z rzeczywistym ekonomicznym przebiegiem transakcji) uznanie, że próbka jest do odebrania u sprzedawcy, zaś ewentualnie sprzedawca może zorganizować dodatkowy transport.

Wydaje się zatem, że można twierdzić, że przekazanie próbki (wraz z obciążeniem kosztami transportu) jest jedną złożoną czynnością.
Tylko jest pytanie, czy można uznać, iż ona pozostaje nieodpłatna. Skoro otrzymujący próbkę jest pewnymi kosztami obciążany, Owszem - nie są to koszty próbki, tylko koszty świadczenia dodatkowego, które niewątpliwie ma charakter świadczenia pomocniczego (umożliwia lepsze skorzystanie ze świadczenia głównego, tj. próbki).

Z pewnymi wątpliwościami, ale jednak wydaje mi się, że powinno być poza VAT

Nie no, chwila. Pociągnijmy to dalej. Otrzymujący próbkę jest obciążany kosztami transportu. Wcześniej dochodzi zapewne w tej sprawie do porozumienia, że tak będzie, mamy więc umowę dot. dostarczenia próbki. Dostarczenie tej próbki jest odpłatne, wiec nie jest wyłączone z opodatkowania. Brak marży jest bez znaczenia. Moim zdaniem jest opodatkowanie. Można co najwyżej rozważać, czy należy uznać czynność opodatkowaną za dostawę, czy transport, raczej to drugie. Pytanie, czy te koszty transportu to koszty własne, czy cena usługi obcej.

Temat: próbka + transport = composite supply?

Sabina B.:
Witam serdecznie,
Mam pytanie dotyczące transportu próbek. Spółka dostarcza próbki klientom i potencjalnym klientom, ale kosztami transportu jest obciążany odbiorca próbki.
Zakładając, że przekazywane towary spełniają definicję próbki i są poza VAT to czy transport, jako usługa pomocnicza dzieli los podatkowy próbki, tzn. też jest poza VAT?
Będę wdzięczna za pomoc.

Ale to chcielibyśmy wziąć kasę i nie naliczyć VAT?

No tak to się nie da.
Albo bierzemy kasę za próbę, albo za usługę transportową.
Tak czy tak, będzie z tego podatek od tej kwoty.

Temat: próbka + transport = composite supply?

Adam B.:
Wydaje się, że tak.
Mając na względzie cel przekazania próbki (promocję towarów) naturalną rzeczą jest, że próbki są dostarczane do klienta.
Trochę nietypowe wydaje się obciążanie go kosztami towarów.
Nie wydaje się jednak możliwe (zgodne z rzeczywistym ekonomicznym przebiegiem transakcji) uznanie, że próbka jest do odebrania u sprzedawcy, zaś ewentualnie sprzedawca może zorganizować dodatkowy transport.

Wydaje się zatem, że można twierdzić, że przekazanie próbki (wraz z obciążeniem kosztami transportu) jest jedną złożoną czynnością.
Tylko jest pytanie, czy można uznać, iż ona pozostaje nieodpłatna. Skoro otrzymujący próbkę jest pewnymi kosztami obciążany, Owszem - nie są to koszty próbki, tylko koszty świadczenia dodatkowego, które niewątpliwie ma charakter świadczenia pomocniczego (umożliwia lepsze skorzystanie ze świadczenia głównego, tj. próbki).

Z pewnymi wątpliwościami, ale jednak wydaje mi się, że powinno być poza VAT

Z tym, podobnie jak Grzegorz, nie zgodzę się zupełnie (to znaczy nie wiem, czy on nie zgadza się zupełnie, ja w każdym razie tak).

Skoro ma to być jednolite świadczenie, gdzie transport jest tylko świadczeniem pomocniczym, to pobierana odpłatność jest niczym innym jak wynagrodzeniem za to jednolite świadczenie.

Więc nie można już mówić o nieodpłatnym charakterze tego świadczenia.

Temat: próbka + transport = composite supply?

Dziękuję za wypowiedzi. Mój tok rozumowania jest następujący:

Jeśli transport jest czynnością pomocniczą a nie główną - w tym wypadku zasadniczym celem odbiorcy jest uzyskanie próbki - więc to jest świadczenie główne - to kwalifikacji podatkowej dokonuje się na podstawie świadczenia głównego.

Skoro np. preferencyjną stawkę VAT uzależnia się od świadczenia głównego, to moim zdaniem można twierdzić również że dostawa złożona jest nieopodatkowana, w przypadku kiedy świadczenie główne jest poza VAT.

Tyle, że nie jestem pewna czy to nie za śmiały wniosek.
Dodam, że transport jest zlecany firmie kurierskiej. Próbki są wysyłane do PL, EU, i non-EU.

Jeśli uznać, że skoro kosztami transportu jest obciążany odbiorca próbki to nie jest to nieodpłatne przekazanie, to wtedy kwalifikacja podatkowa będzie dokonana na podstawie świadczenia pomocniczego, a to wbrew zasadom. Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.07.13 o godzinie 10:59

Temat: próbka + transport = composite supply?

OK. Napisałem, że mam wątpliwości

Ale jednak uważam, że musimy oceniać złożone po elemencie dominującym
dominuje zamiar otrzymania, uzyskania próbki
to świadczenie jest spełnione zasadniczo w siedzibie dłużnika (czyli przedsiębiorstwa wydającego próbkę)
koszty przesłania próbki nie są zatem kosztami samej próbki
ich pobranie nie zmienia moim zdaniem cechy tego, że przekazanie próbki ma charakter nieodpłatny
prawdopodobnie koszty transportu nie zależą od wartości samej próbki
są podstawy do tego, aby uważać, że nie ma wystarczająco bezpośredniego związku pomiędzy kosztami transportu a otrzymanym świadczeniem w postaci uzyskania próbki
uważam, że są podstawy do tego, aby nie traktować tych kosztów jako wynagrodzenia za świadczenie złożone

Temat: próbka + transport = composite supply?

Sabina B.:
Transport jest czynnością pomocniczą a nie główną - kwalifikacji podatkowej dokonuje się na podstawie świadczenia głównego - w tym wypadku zasadniczym celem odbiorcy jest uzyskanie próbki - więc to jest świadczenie główne.

Skoro stawkę VAT uzależnia się od świadczenia głównego, to moim zdaniem można twierdzić również że dostawa złożona jest nieopodatkowana w przypadku kiedy świadczenie główne jest poza VAT.

Dodam, że transport jest zlecany firmie kurierskiej.

przy czym wówczas byłyby również wątpliwości, czy jest prawo do odliczenia z tej faktury

a tak w ogóle - to kto dostaje próbki ? inni VATowcy?
bo jeśli tak - to po co kombinować?

Temat: próbka + transport = composite supply?

Niech odbiorca sam zleci transport.

Temat: próbka + transport = composite supply?

A spółka zwróci koszty :)

Temat: próbka + transport = composite supply?

Adam B.:

Sabina B.:
Transport jest czynnością pomocniczą a nie główną - kwalifikacji podatkowej dokonuje się na podstawie świadczenia głównego - w tym wypadku zasadniczym celem odbiorcy jest uzyskanie próbki - więc to jest świadczenie główne.

Skoro stawkę VAT uzależnia się od świadczenia głównego, to moim zdaniem można twierdzić również że dostawa złożona jest nieopodatkowana w przypadku kiedy świadczenie główne jest poza VAT.

Dodam, że transport jest zlecany firmie kurierskiej.

przy czym wówczas byłyby również wątpliwości, czy jest prawo do odliczenia z tej faktury

a tak w ogóle - to kto dostaje próbki ? inni VATowcy? - głównie VATowcy ale też nie VATowcy

bo jeśli tak - to po co kombinować?

Temat: próbka + transport = composite supply?

Jeszcze jedno pytanie, które powstało podczas analizy prawidłowej kwalifikacji próbki i transportu:

art. 29a ust. 6 i ust. 7 pkt 3 od 1.01.2014 r. – jakich wydatków dotyczy ust. 7 pkt 3? czy wyklucza wydatki wymienione w ust. 6? jeśli spółka organizuje transport na rzecz klienta to można uznać, że otrzymuje zwrot udokumentowanych wydatków? Jak powinno być udokumentowane to, że zostały „poniesione w imieniu i na rzecz”?

Temat: próbka + transport = composite supply?

też o tym myślałem
(jest to możliwe i dzisiaj z powołaniem się na 79.c. Dyrektywy 112)

tylko w tym momencie nie ma trochę sensu (w większości przypadków) - nie nakładacie VAT na transport, ale na pewno nie odliczacie VAT od zakupionego transportu

Temat: próbka + transport = composite supply?

Sabina B.:
Dziękuję za wypowiedzi. Mój tok rozumowania jest następujący:

Jeśli transport jest czynnością pomocniczą a nie główną - w tym wypadku zasadniczym celem odbiorcy jest uzyskanie próbki - więc to jest świadczenie główne - to kwalifikacji podatkowej dokonuje się na podstawie świadczenia głównego.

Skoro np. preferencyjną stawkę VAT uzależnia się od świadczenia głównego, to moim zdaniem można twierdzić również że dostawa złożona jest nieopodatkowana, w przypadku kiedy świadczenie główne jest poza VAT.

Jak może być poza VAT, skoro klient płaci?

Jeśli uznać, że skoro kosztami transportu jest obciążany odbiorca próbki to nie jest to nieodpłatne przekazanie, to wtedy kwalifikacja podatkowa będzie dokonana na podstawie świadczenia pomocniczego, a to wbrew zasadom.

Wręcz przeciwnie. Klient płaci. Za co płaci?
a) płaci za świadczenie złożone, składające się z próbki i jej transportu - czyli za dostawę próbki, a zatem mamy dostawę odpłatną, która jest opodatkowana (wariant moim zdaniem prawidłowy),
b) płaci za transport darmowej próbki - mamy odpłatną usługę transportową, która jest opodatkowana.
Tertium non datur.