Temat: Premia pieniężna a VAT

Załóżmy że to dostawca za terminowe wywiazywanie się z dostaw ma dostać od odbiorcy premię pieniężną. Czy w związku z tym dostawca powinien wystwić korekty faktur pierwotnych "na plus" i zwiększyć podstawę opodatkowania. Czy może na podtsawie not wrzucić w przychody??
Wg mnie raczej faktura korygująca zwiększająca, bo premia dotyczy ścieśle dokonanej sprzedazy towarów.Michał Kołodziejczyk edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 11:52

Temat: Premia pieniężna a VAT

Hmm, jeżeli miałoby zwycieżyc podejście z notą to można sobie wyobrazić, że nagle wszystkie ceny wszystkich towarów idą w dół (samochód za 1 zł), a nabywcy płacą dostawcom resztę (powiedzmy 99.999) za to, że ci łaskawie dokonali dostawy towaru w terminie.... Prosta optymalizacja dla konsumentów i dla przedsiębiorców (myślę, że taki przesdsiębiorca nie bawiłby już się w 60%)

Choć z drugiej strony przy "klasycznych" premiach pienieżnych chyba przewijał się argument, że skoro nabywca płaci terminowo i za to dostajesz nagrodę, to wykonuje tylko swoje zobowiązanie, które i tak powinienwykonać, więc czemu nie...Tomasz Nierobisz edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 11:55

Temat: Premia pieniężna a VAT

Michał Kołodziejczyk:
Załóżmy że to dostawca za terminowe wywiazywanie się z dostaw ma dostać od odbiorcy premię pieniężną. Czy w związku z tym dostawca powinien wystwić korekty faktur pierwotnych "na plus" i zwiększyć podstawę opodatkowania. Czy może na podtsawie not wrzucić w przychody??
Wg mnie raczej faktura korygująca zwiększająca, bo premia dotyczy ścieśle dokonanej sprzedazy towarów.

Moim zdaniem, jeżeli da się przyporządkować tę premię do jakichś dostaw (a pewnie da się, nawet jeżeli nie do poszczególnych, to do jakiegoś ich zbioru), to należy wszystko rozliczyć poprzez korektę in plus.

Z licznego już orzecznictwa sądów administracyjnych wynika jednak, że jeżeli premia pieniężna jest związana z bliżej nieokreślonym zbiorem dostaw, to powinna być rozliczana w drodze not. Wprawdzie orzeczenia sądów dotyczą w znakomitej większości premii pieniężnych wypłacanych przez sprzedawców nabywcom, ale moim zdaniem to nie ma decydującego znaczenia, problem jest ten sam.

Orzeczenia sądów, a właściwie ich uzasadnienia, nigdy mi się specjalnie nie podobały. Jednym z kluczowych argumentów sądów (przeciwko uznaniu, że premie pieniężne są objęte VAT) jest to, że opodatkowanie tzw. premii pieniężnych prowadzić może do podwójnego opodatkowania. Ten argument uważam za absurdalny, bo jeśli nawet doszłoby do opodatkowania usługi, za którą premia pieniężna stanowi zapłatę, to przecież byłoby to zupełnie inne świadczenie, często wykonywane przez zupełnie inny podmiot. To tak jakby twierdzić, że wymiana barterowa pomiędzy podatnikami VAT powinna podlegać opodatkowaniu tylko po jednej stronie, bo inaczej dojdzie do podwójnego opodatkowania tej samej transakcji.

Pisałem już o tym kiedyś na forum, moim zdaniem w temacie premii pieniężnych mocno może namieszać obowiązujący od tego roku par. 13 ust. 3 rozp. fakt., który wyraźnie wskazuje, że tego typu sytuacja powinna być rozwiązywana poprzez korektę pierwotnych faktur. Wprawdzie ten ostatni przepis dotyczy korekt in minus (premia w drugą stronę - od sprzedawcy do nabywcy), ale skoro problem jest analogiczny, to i analogiczne powinno być jego rozwiązanie: korekta faktur pierwotnych.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 12:05

Temat: Premia pieniężna a VAT

Dawid Milczarek:

Michał Kołodziejczyk:
Załóżmy że to dostawca za terminowe wywiazywanie się z dostaw ma dostać od odbiorcy premię pieniężną. Czy w związku z tym dostawca powinien wystwić korekty faktur pierwotnych "na plus" i zwiększyć podstawę opodatkowania. Czy może na podtsawie not wrzucić w przychody??
Wg mnie raczej faktura korygująca zwiększająca, bo premia dotyczy ścieśle dokonanej sprzedazy towarów.

Moim zdaniem, jeżeli da się przyporządkować tę premię do jakichś dostaw (a pewnie da się, nawet jeżeli nie do poszczególnych, to do jakiegoś ich zbioru), to należy wszystko rozliczyć poprzez korektę in plus. Z licznego już orzecznictwa sądów administracyjnych wynika jednak, że jeżeli premia pieniężna jest związana z bliżej nieokreślonym zbiorem dostaw, to powinna być rozliczana w drodze not. Wprawdzie orzeczenia sądów dotyczą w znakomitej większości premii pieniężnych wypłacanych przez sprzedawców nabywcom, ale moim zdaniem to nie ma decydującego znaczenia, problem jest ten sam.

Tak na "chłopski rozum" jeżeli sprzedaz towarów jest dokonywana ze świadomością że ceny mogą ulec zmianie (w tym wypadku ceny wzrosną), to logiczne wydaje się skorygowanie cen fv korektą. Oczywiście rozliczenie tej korekty w VAT z chwilą wystawienia faktury korygującej :-)Michał Kołodziejczyk edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 12:21

Temat: Premia pieniężna a VAT

Michał Kołodziejczyk:
Tak na "chłopski rozum" jeżeli sprzedaz towarów jest dokonywana ze świadomością że ceny mogą ulec zmianie (w tym wypadku ceny wzrosną), to logiczne wydaje się skorygowanie cen fv korektą. Oczywiście rozliczenie tej korekty w VAT z chwilą wystawienia faktury :-)

Moim zdaniem w takim przypadku korekta powinna być zrobiona na bieżąco (w okresie rozliczeniowym, w którym wystąpiła przyczyna korekty), a nie wstecznie:

gdy podatek należny został obliczony w prawidłowej wysokości a zdarzenie będące przyczyną korekty, które powoduje zwiększenie podstawy opodatkowania i działa na przyszłość, powstało w terminie późniejszym, po upływie danego okresu obliczeniowego, korekta powinna być uwzględniona w rozliczeniu za miesiąc, w którym zdarzenie to wystąpiło. Wówczas to bowiem dopiero na skutek tego zdarzenia, doszło do zwiększenia wielkości prawidłowo wcześniej wykazanego zobowiązania podatkowego z tytułu wykonanej dostawy (usługi).

I FSK 106/10

Temat: Premia pieniężna a VAT

Michał Kołodziejczyk:

Dawid Milczarek:

Michał Kołodziejczyk:
Załóżmy że to dostawca za terminowe wywiazywanie się z dostaw ma dostać od odbiorcy premię pieniężną. Czy w związku z tym dostawca powinien wystwić korekty faktur pierwotnych "na plus" i zwiększyć podstawę opodatkowania. Czy może na podtsawie not wrzucić w przychody??
Wg mnie raczej faktura korygująca zwiększająca, bo premia dotyczy ścieśle dokonanej sprzedazy towarów.

Moim zdaniem, jeżeli da się przyporządkować tę premię do jakichś dostaw (a pewnie da się, nawet jeżeli nie do poszczególnych, to do jakiegoś ich zbioru), to należy wszystko rozliczyć poprzez korektę in plus. Z licznego już orzecznictwa sądów administracyjnych wynika jednak, że jeżeli premia pieniężna jest związana z bliżej nieokreślonym zbiorem dostaw, to powinna być rozliczana w drodze not. Wprawdzie orzeczenia sądów dotyczą w znakomitej większości premii pieniężnych wypłacanych przez sprzedawców nabywcom, ale moim zdaniem to nie ma decydującego znaczenia, problem jest ten sam.

Tak na "chłopski rozum" jeżeli sprzedaz towarów jest dokonywana ze świadomością że ceny mogą ulec zmianie (w tym wypadku ceny wzrosną), to logiczne wydaje się skorygowanie cen fv korektą. Oczywiście rozliczenie tej korekty w VAT z chwilą wystawienia faktury :-)

Jeżeli dopuścimy możliwość wystawienia noty to mogą wszak wystąpić dwa rózne sposoby rozwiązania jednego problemu.
1. Sprzedawca koryguje fakturę pierwotną na plus 1000 złotych. Może przecież umówić się z handlowcem kupującego że ze względu na szybki termin realizacji dostawy cena danego asortymentu uległa zmianie. Sprzedawca otrzyma więc dodatkową kasę na konto i temat premii ukrytej w korekcie się zamyka. 1000 złotych rozliczamy w VAT.
2. Sprzedawca otrzymuje 1000 złotych na konto tytułem premii za wcześniejszą realizację. Występuje nota. 1000 złotych jest neutralne VAT-owo

Temat: Premia pieniężna a VAT

Dawid Milczarek:

Michał Kołodziejczyk:
Załóżmy że to dostawca za terminowe wywiazywanie się z dostaw ma dostać od odbiorcy premię pieniężną. Czy w związku z tym dostawca powinien wystwić korekty faktur pierwotnych "na plus" i zwiększyć podstawę opodatkowania. Czy może na podtsawie not wrzucić w przychody??
Wg mnie raczej faktura korygująca zwiększająca, bo premia dotyczy ścieśle dokonanej sprzedazy towarów.

Moim zdaniem, jeżeli da się przyporządkować tę premię do jakichś dostaw (a pewnie da się, nawet jeżeli nie do poszczególnych, to do jakiegoś ich zbioru), to należy wszystko rozliczyć poprzez korektę in plus.

Z licznego już orzecznictwa sądów administracyjnych wynika jednak, że jeżeli premia pieniężna jest związana z bliżej nieokreślonym zbiorem dostaw, to powinna być rozliczana w drodze not. Wprawdzie orzeczenia sądów dotyczą w znakomitej większości premii pieniężnych wypłacanych przez sprzedawców nabywcom, ale moim zdaniem to nie ma decydującego znaczenia, problem jest ten sam.

Orzeczenia sądów, a właściwie ich uzasadnienia, nigdy mi się specjalnie nie podobały. Jednym z kluczowych argumentów sądów (przeciwko uznaniu, że premie pieniężne są objęte VAT) jest to, że opodatkowanie tzw. premii pieniężnych prowadzić może do podwójnego opodatkowania. Ten argument uważam za absurdalny, bo jeśli nawet doszłoby do opodatkowania usługi, za którą premia pieniężna stanowi zapłatę, to przecież byłoby to zupełnie inne świadczenie, często wykonywane przez zupełnie inny podmiot. To tak jakby twierdzić, że wymiana barterowa pomiędzy podatnikami VAT powinna podlegać opodatkowaniu tylko po jednej stronie, bo inaczej dojdzie do podwójnego opodatkowania tej samej transakcji.

Pisałem już o tym kiedyś na forum, moim zdaniem w temacie premii pieniężnych mocno może namieszać obowiązujący od tego roku par. 13 ust. 3 rozp. fakt., który wyraźnie wskazuje, że tego typu sytuacja powinna być rozwiązywana poprzez korektę pierwotnych faktur. Wprawdzie ten ostatni przepis dotyczy korekt in minus (premia w drugą stronę - od sprzedawcy do nabywcy), ale skoro problem jest analogiczny, to i analogiczne powinno być jego rozwiązanie: korekta faktur pierwotnych.

Na to orzecznictwo należy też patrzeć przez pryzmat tego, że było wydawane przede wszystkim w postępowaniach dotyczących interpretacji. A w tych postępowaniach liczy się jak wiadomo stan faktyczny. Wiec jak podatnik we wniosku napisze: wypłacana premia nie była związana z dostawą towarów i nie stanowiła rabatu, to potem sąd słusznie uchyla interpretację (w której nawiązywano do rabatu) bo przecież wnioskodawca napisał, że żaden rabat to nie był. Ale ja jakoś nie bardzo to widzę w praktyce.

Mam wrażenie, że zadział tutaj mechanizm stopniowego i trochę bezrefleksyjnego powielania poglądów z innych orzeczeń, które nie do końca pasowały do danego stanu faktycznego. Aż na „wyjściu” doszło do uznania za niemającą wpływu na VAT „premię” wszelkich płatności, które nie są związane z jedną tylko dostawą (jak w głuchym telefonie, gdzie na wejściu jest X a na wyjściu zupełnie co innego).

Przykład najprostszy ale też najbardziej popularny:

Dwóch kontrahentów umawia się na początku roku w ten sposób: jak A zakupi u B towary o wartości powyżej 10 mln to B wypłaci A po zakończeniu roku 10% premii liczonej od wartości zakupów (łącznie, od nadwyżki, wszystko jedno; może też to być oczywiście w druga stronę, jak w przykładzie Michała, wówczas będzie podwyżka ceny, jak kto woli).

Czyli na początku roku A wie doskonale, że zgodnie z zawartą umową po zakończeniu roku wydatek poniesiony na nabycie przez niego towarów będzie niższy (o ile spełni warunek do uzyskania „premii”) de facto o te 10%.

Jeżeli to nie ma wpływu na podstawę opodatkowania, to ja wysiadam.

Ale, pojawiły się też ostatnio orzeczenia o których pisze Dawid, które wprost mówią, że musi istnieć wola stron dotycząca obniżenia ceny konkretnego towaru lub towarów.

To ja się pytam, co to w takim razie jest jak nie wola stron w podanym przeze mnie przykładzie?
Podobnie w przykładzie Michała: czy strony się nie umówiły co do tego, że dostawca dostanie za swoją dostawę więcej?

Temat: Premia pieniężna a VAT

Tomasz Siennicki:
Jeżeli to nie ma wpływu na podstawę opodatkowania, to ja wysiadam.

Inna sprawa, że prezentowany przez organy podatkowe pogląd, jakoby kupowanie (w odpowiedniej ilości lub w odpowiednim czasie) samo w sobie stanowiło świadczenie usługi również jest... dość kontrowersyjny.

W podanym przez Michała przykładzie prowadziłoby to do absurdalnego wniosku, że sprzedawca powinien wystawić dwie faktury!!!Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.12.11 o godzinie 13:22

Temat: Premia pieniężna a VAT

A tak z drugiej strony, to po co komuś miałoby zależeć, żeby premia podlegała opodatkowaniu?
Wydaje mi się, że obecnie uznawana konstrukcja, w myśl której premie pieniężne nie podlegają VAT, jest dla beneficjentów (częściej chyba jednak nie będących podatnikami), jak i dla tych, którzy te premie ewentualnie wypłacają, o wiele korzystniejsza i śmiało można się jej trzymać.

Temat: Premia pieniężna a VAT

Piotr W.:
A tak z drugiej strony, to po co komuś miałoby zależeć, żeby premia podlegała opodatkowaniu?
Wydaje mi się, że obecnie uznawana konstrukcja, w myśl której premie pieniężne nie podlegają VAT, jest dla beneficjentów (częściej chyba jednak nie będących podatnikami), jak i dla tych, którzy te premie ewentualnie wypłacają, o wiele korzystniejsza i śmiało można się jej trzymać.

No właśnie chodzi o to, że z tego klinczu (premia pieniężna jest objęta VAT vs. premia pieniężna nie jest objęta VAT) można uciec uznając, że całość powinna być rozliczona w drodze korekty.

A poza tym, przy premiach pieniężnych wypłacanych przez sprzedawcę nabywcy, w interesie sprzedawcy może być uznanie, że ta premia powinna być rozliczona poprzez korektę in minus pierwotnej faktury, a nie poprzez notę. Dlatego, że wtedy sprzedawca będzie mógł sobie jeszcze odzyskać część nadpłaconego podatku należnego (inna sprawa, że nabywca będzie musiał część podatku naliczonego oddać, ale z punktu widzenia dającego premię pieniężną to już problem nabywcy).

Temat: Premia pieniężna a VAT

Zarówno ja jak i mój US zawsze stał na stanowisku, że premia nie jest "poza VAT". Zawsze jest to jakiś rodzaj bądź wynagrodzenia za świadczenie, bądź rabat. Ale niestety "góra" kiedyś coś napisała i musieliśmy się stosować. Dalej w mojej opinii jeśli dochodzi do jakiegokolwiek świadczenia "zobowiązania się do intensyfikacji sprzedaży" lub innego to mamy do czynienia z usługą. Natomiast w pozostałych przypadkach z rabatem. A jedynym problemem przy opcji nr 2 jest problem techniczny z wystawieniem faktury korygującej do XX faktur z danego okresu, szczególnie przy WNT w związku z kursami. Ale niestety jak na razie będąc w zgodzie z rozporządzeniem fakturowym jest to niemal niewykonalne.