GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Jak wiadomo w przypadku nieruchomości wątpliwości jest wiele. Jedna z nich - w sumie stara jak świat - dotyczy kwestii podstawowej, to jest pojęcia gruntu.

Odwołując się do definicji kodeksowej - wiadomo co nim jest. W prawie cywilnym jest w zasadzie ugruntowany pogląd, że o wyodrębnieniu własności decyduje księga wieczysta. Czyli tyle mamy nieruchomości gruntowych (gruntów,) ile ksiąg wieczystych, choćby na daną nieruchomość składało się wiele działek wyodrębnionych ewidencyjnie.

Więc pojawia sie pytanie, czy jak zbywamy budynek mieszkalny posadowiony na gruncie w rozumieniu k.c., na który mamy odrębną (jedną) księge wieczystą, ale na ten grunt składa się kilka działek ewidencyjnie wyodrębnionych, to czy do podstawy opodatkowania budynku wejdzie:
- wartość całego gruntu, objetego kw?
- wartość działki, na której posadowiony jest budynek?
- wartość gruntu po obrysie budynku?

To ostatnie wydawać by się mogło może absurdalne, ale:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/5A4280C739

Wskazane wyżej orzeczenie WSA w Gliwicach traktowałem do tej pory jako przykład lokalnego "folkloru", aż tu nagle oddalenie skargi przez NSA. Mam jednakowoż wciąż nadzieję, że jednak z przyczyn formalnych.

Ja stoję i stałem na stanowisku, że jednak mamy gruntów, ile ksiag wieczystych, a nie ewidencyjne wyodrębnienych działek.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 26.10.10 o godzinie 16:58
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Przerabiam ten temat na szkoleniach dla samorządów i aplikantów notarialnych.

Ja osobiście stoję na stanowisku, że tyle gruntów, ile działek.

IMHO to podejście jest najbardziej praktyczne. Bo dla działki można ustalić status (w kontekście planu, warunków zabudowy i przeznaczenia) oraz można ustalić, to czy dana działka jest zabudowana, czy nie.

A wyrok muszą sobie obejrzeć dokładnie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Tylko ustawa nie posługuje się pojęciem "działki gruntu", tylko po prostu gruntu. Gruntami są zaś części powierzchni ziemskiej nie tyle wyodrębnione ewidencyjnie, co prawnie, czyli stanowiące odrębny przedmiot własności (a nie: mogące stanowić odrębny przedmiot własności). Na gruncie prawa cywilnego przyjmuje się, że jeżeli w jednej księdze wieczystej jest kilka dziłałek to całośc stanowi jedną nieruchomość gruntową (grunt).

Dotykamy zatem ciekawej kwestii, czyli granic autonomii prawa podatkowego w tym przypadku oraz granic wykładni systemowej zewnętrznej.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Sprzedajesz trzy działki, położone w różnych miejscach albo nawet i sąsiadujące.
Jedna zabudowana budynkiem mieszkalnym przed pierwszym zasiedleniem. Druga niezabudowana bez planu i bez warunków zabudowy. Trzecia niezabudowana, ale z warunkami zabudowy.
Sprzedajesz jedną czynnością. Jak ustalisz stawkę?
22%, 7%, czy ZW?
Podzielisz podstawę opodatkowania? A na jakiej podstawie?
Tylko przyjęcie, ze 1 sztuka towaru to 1 działka gruntu umożliwia wyjście z tego.

Towar to pojęcie ekonomiczne. Jak najbardziej uzasadnia to IMHO autonomię.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Ciekawy temat ;)
Pytanie jednak, czy przy dostawie jedną czynnościa takich działek (zakładając, że objęte są jedną KW) rozdzielanie podstawy nie powinno być traktowane tak jak przy usługach kompleksowych?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Nikończyk

Andrzej Nikończyk Doradca Podatkowy,
Kolibski Nikończyk
Dec i Partnerzy

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

no właśnie

ja jestem za KW jako odrębnym przedmiotem obrotu.

Bo jak pójdę w działki to jak kupię dom z dużym ogrodem, a jakiś pijany geodeta podzielił go na dwie działki a dom stoi tylko na jednej to od drugiej mam płacić VAT - mimo, że ewidentnie jest związana z domem i służy jego lepszemu wykorzystaniu.

i nie widzę różnicy przy tym, czy ogród ma mieć 300m2 na dwóch działkach, czy 10 000 będąc jedną działką, bądź nawet 10ha mam park przy domu. moim zdaniem to wtedy wszystko według jednej stawki.

Problemem jest też to, jak masz odrębny garaż - który nie spełnia definicji budynku mieszkalnego - to co mam dzielić grunt po powierzchni (a nie musiałbym jakby garaż był częścią domu) - ja bym szukał tu rozwiązania:
- albo sprzedaję sam dom - garaż idzie superfices solo cedit
- albo to łączna sprzedaż a cel jest mieszkaniowy (a garaż jest częścią składową lub przynależnością.

Bo inaczej to dochodzimy do jakiś absurdalnych wniosków.

No jeszcze jest bardzo proste rozwiązanie - sprzedaję garaż z częścią gruntu z nim związaną za 1 zł + 22%, a dom z gruntem za resztę + 7%

Problemem niestety nie jest jak to obejść, tylko ustalenie co wynika z przepisów :(Andrzej Nikończyk edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 14:38
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Andrzej Nikończyk:
no właśnie

ja jestem za KW jako odrębnym przedmiotem obrotu.

Bo jak pójdę w działki to jak kupię dom z dużym ogrodem, a jakiś pijany geodeta podzielił go na dwie działki a dom stoi tylko na jednej to od drugiej mam płacić VAT - mimo, że ewidentnie jest związana z domem i służy jego lepszemu wykorzystaniu.

Ale to inna rzecz zupełnie.
Ja mówię o tym, co potraktować - co do zasady - jako sztukę towaru. Mogącą mieć zupełnie odrębne właściwości.
Jeśli kupisz jednym zakupem ubranko dziecięce i ubranko nie-dziecięce, to masz jedną dostawę dwóch towarów, które są zupełnie inaczej opodatkowane, z powodu ich różnych cech. A może być przecież tak, że grunty na jednej KW mają zupełnie inne przeznaczenia (w kontekście "przeznaczenia pod zabudowę")

Niezależnie zaś od tego, to idąc w tę stronę, o której piszesz, to wchodzimy na świadczenia kompleksowe. Czyli jednak dostawa dwóch towarów, które - z uwagi na ich ekonomiczną całość - traktujesz jako jedną dostawę. I opodatkowujesz, zgodnie z ekonomicznym sensem dla klienta.

PS. Miło Cię znów tu czytać, Andrzeju.... ;-)Adam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 15:35
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Moim zdaniem, w świetle takich przepisów jakie mamy, w przypadku sprzedaży budynku wraz z gruntem mamy do czynienia z jedną kompleksową dostawą jednego towaru (budynku). Na potrzeby VAT odwróceniu uległa zasada, że to co jest związane z gruntem dzieli jego las prawny, a w związku z tym to grunt dzieli los prawny budynku w zakresie reżimu podatkowego. To nie budynek jest częścią składową gruntu, ale - że się tak wyrażę - na odwrót (na gruncie VAT-u).

Cały grunt - w sensie cywilnoprawnym - jest tutaj "częścią składową" budynku, który jest tak naprawdę jedynym przedmiotem dostawy w tym przypadku. Inaczej mówiąc, moim zdaniem to nie jest jedna dostawa dwóch towarów, ale jedna dostawa jednego towaru.

Natomiast jeżeli na jednym gruncie (w sensie cywilnoprawnym) są powiedzmy dwa budynki, a dla każdego budynku jest właściwa inna stawka (zwolnienie), wówczas ewentualnie - o ile różne budynki są położone na różnych gruntach i dzielą przeznaczenie tych gruntów - posłużyłbym się granicą geograficzną działek i według ustalonej w ten sposób proporcji przyporządkowałbym wartość tych działek do podstawy opodatkowania poszczególnych budynków.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Wybaczcie Panowie, może dawno nie zaglądałem do KC, ale jak to miałoby wyglądać? Jedna nieruchomość - jedna KW, na niej wydzielone 2 działki: zabudowana i nie. Pytanie, czy mogę sobie kupić tylko działkę niezabudowaną bez "gmerania" w księgach? Tutaj nie mamy do czynienia z kilkoma ubrankami - działkami, tylko jedną "rzeczą" składającą się z kilku części.
Co więc zrobić, gdy - idąc za Dawidem - mamy 2 budynki, dla których właściwe są różne stawki? Wydzielić jedną działkę, założyć KW i sprzedać dwie nieruchomości opodatkowując to właściwymi stawkami.
Proporcje właściwsze są chyba dla trunków ;)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Ale przecież księgę założy sobie dopiero nabywca.
Ostatnio sam (osobiście) sprzedawałem działki wydzielone z jednej dużej (z jedną KW).
Problem (IMHO) dotyczy przede wszystkim terenów niezabudowanych. Przy gruntach zabudowanych na gruncie VAT (odwrotnie jak przy KC - jak słusznie wskazuje Dawid) nie mamy odrębnej sprzedaży, tylko mamy sprzedaż budynku wraz z gruntem.

Moim zdaniem w tym przypadku niekoniecznie musimy przenosić automatycznie cywilistyczne pojęcie rzeczy na ekonomiczne rozumienie towaru. Ale przy niezabudowanych jest to problem.
Sprzedaję nabywcy jednym aktem notarialnym dwie działki objęte jedną księgą wieczystą. Obie bez planu. W ewidencji jako R. Ale dla jednej działki ustalone warunki zabudowy.
I co?
Uznać, że cała sprzedaż na 22% VAT? Bo sprzedaję grunty przeznaczone pod zabudowę?
Czy uznać, że cała sprzedaż ZW? Bo grunty nie są przeznaczone pod zabudowę?
Organ właściwy dla dostawcy pewnie powie całość na 22% VAT.
A organ właściwy dla nabywcy powie - całość ZW, nabywco nie masz odliczenia i jeszcze płać PCC :-D

Dzielenie tego proporcją jest trudne.
Bo niby jaki miernik mamy przyjąć dla podzielenia podstawy opodatkowania. Powierzchnię? Wartość?

Dlatego uważam, że przyjęcie, iż 1 sztuka towaru to jedna działka gruntu pozwala na uniknięcie tych problemów. Jest podejściem pragmatycznym i dla podatnika i dla fiskusa.

A od proporcji czasem nie uciekniesz: dajmy na to sprzedajesz grunt (powiedzmy, że jedna KW), na którym jest 1 budynek z ZW, 2 budynek z 7% i budowla z 22%. I jak "podzielić" grunt, żeby go "dopisać" do podstawy opodatkowania dla poszczególnych budynków? Zostaje tutaj faktycznie tylko proporcja.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Niestety roblem podziału (rzadziej, ale jednak) występuje także występuje przy koncepcji, że grunt w rozumieniu ustawy, to działka gruntu w znaczeniu ewidencyjnym. Zdarzają się takie sytuacje, gdy tylko część działki ma przeznaczenie pod budowę.

Ale już niczym szczególnym jest zabudowanie jednej działki w znaczeniu ewidencyjnym dwoma budynkami/budowlami. Tak więc to nam problemu do końca nie załatwia.

Mnie jednakowoż interesuje szczególnie problem wykładni, bo to akurat bardzo dobry przykład. Jak czytam definicję towaru, to mowa jest tam o rzeczach ruchomych itd. W art. 29 ust. 5 mowa jest o zbyciu budynku trwale z gruntem związanego. Kontekst językowy w obu przypadkach kieruje mnie od razu do k.c., gdzie sobie znajduję definicję gruntu. Do tego ustawa - jako taka - dotyczy obrotu towarem i świadczeniem usług, a wiec - bądź co bądź - kwestii związanych ściśle z prawem cywilnym. Idę więc dalej: Ustawa o VAT nie zawiera definicji gruntu, więc czytam co na ten temat napisały mądre głowy od cywila. Więc sprzedaję ten magazyn, dom, czy inny wiatrak położony na nieruchomości gruntowej, na którą składają się trzy działki na zwolnieniu. A potem mi mówią, że jednak 22% do dwóch działek.
Autonomia prawa podatkowego? Wyjaśnijcie to Panu Jankowi z Pcimia.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Ankiel

Tomasz Ankiel doradca podatkowy
12067

Temat: Pojęcie gruntu dla celów VAT

Witam

Odświeżam temat. Pojawiły się jakieś nowe orzeczenia w tym temacie tj. dwie geodezyjnie wyodrębnione działki objęte jedną księga wieczystą z budynkami znajdującymi sie tylko na jednej z działek?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj