GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

OK. Po raz kolejny będę się starał Was pobudzać do jakiejś szerszej dyskusji ;-)

CASE jest taki:
Spółka z o.o. czynny podatnik VAT. Bez żadnej sprzedaży opodatkowanej, ani jakiejkolwiek sprzedaży.
Ponosi koszty usług księgowych, wynajmu lokalu. Przenosi podatek naliczony na następne okresy.
Zapada decyzja o likwidacji (z przyczyn obiektywnych; bez żadnych podejrzeń o możliwość wyłudzenia VAT). Nabywa od prawnika usługę likwidacji spółki (pełną obsługę prawną w tym zakresie).

Czy uważacie, że może się ubiegać o odliczenie / zwrot podatku od usługi likwidacji? Czy poglądy wypowiadane w sprawie INZO mają zastosowanie także do takiego przypadku? (podatek naliczony od usługi zakupionej w celu zlikwidowania się)?

Moim zdaniem mimo wszystko tak. Bo jednak decyduje obiektywny zamiar prowadzenia działalności opodatkowane. Nie wyszło - bez winy podatnika. Zachowuje prawo do odliczenia. Także w zakresie usług zmierzających do zakończenia bytu prawnego podatnika. Tego wymaga neutralność. W końcu gdyby w ogóle nie próbował podejmowania działalności, to w ogóle by tych kosztów nie ponosił. Nie ma więc niebezpieczeństw, czy też podejrzeń o chęć nieopodatkowanej konsumpcji.Adam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 21:03
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Generalnie się zgadzam. Jeżeli spółka prowadziła przed likwidację działalność i opodatkowaną i zwolnioną, to wtedy w grę wchodziłoby odliczenie częściowe na normalnych zasadach (art. 90 i 91 u.p.t.u.).

Ale... co jeżeli spółka najpierw przez dwa lata wykonywała wyłącznie czynności zwolnione, a następnie przez dwa lata (po których nastąpiła likwidacja) wyłącznie czynności opodatkowane? :).
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Sugerujesz, że likwidacja (podatek naliczony od niej) służy zarówno czynności opodatkowanej i zwolnionej?
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

ja bym to ujal tak, ze likwidacja jest zwiazana i z dzialalnoscia opodatkowana i zwolniona w pierwszej sytuacji. No a z ta druga sytuacja mam problem, bo granica miedzy nia a ta pierwsza jest bardzo ulotna.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Ale problemem jest tu, jak ustalić proporcję? Obrotów nie masz. Więc zostaje niby prognoza ustalana z NUS. Ale jak ją ustalić?
Zawsze mogę twierdzić, że gdybym działał, to miałbym 99% opodatkowanych i 1% zwolnionych. ;-)

Co zaś do drugiej - myślę, że jednak dałoby się obronić całość odliczenia.
Decyduje jednak w końcu moment zakupu usługi. A wtedy było 100% woli prowadzenia opodatkowanejAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 23.10.10 o godzinie 14:27
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

A co z ostateczną korektą odliczenia? Bo przecież (zakładając, że byłyby jakieś obroty opodatkowane i zwolnione), to odliczymy dopiero na podstawie wstępnej proporcji, z roku ubiegłego. Przydałoby sie to skorygować.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 23.10.10 o godzinie 16:50
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Dawid Milczarek:
Ale... co jeżeli spółka najpierw przez dwa lata wykonywała wyłącznie czynności zwolnione, a następnie przez dwa lata (po których nastąpiła likwidacja) wyłącznie czynności opodatkowane? :).

Gdyby założyć, że ma to wpływ na odliczenie, to jak daleko mielibyśmy sięgać? Cztery, pięć, czy wiecej lat?
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Tomasz Siennicki:
Gdyby założyć, że ma to wpływ na odliczenie, to jak daleko mielibyśmy sięgać? Cztery, pięć, czy wiecej lat?

No więc właśnie dlatego napisałem, że ta granica jest bardzo ulotna :).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Adam Bartosiewicz:
Ale problemem jest tu, jak ustalić proporcję? Obrotów nie masz. Więc zostaje niby prognoza ustalana z NUS. Ale jak ją ustalić?
Zawsze mogę twierdzić, że gdybym działał, to miałbym 99% opodatkowanych i 1% zwolnionych. ;-)

Hehe, niby tak, ale... ;)

Po pierwsze, zakładam, że działalność trochę trwała, więc zawsze obrót (z poprzedniego roku podatkowego) do obliczenia struktury sprzedaży jest. Tylko wtedy pojawia się wspomniany przez Tomka problem korekty rocznej.

W związku z tym można ewentualnie wziąć cały obrót sprzed likwidacji działalności we wszystkich latach, za które trzeba przechowywać papiery, i w ten sposób powstaje od razu proporcja ostateczna :). Innego pomysłu nie mam.
Co zaś do drugiej - myślę, że jednak dałoby się obronić całość odliczenia.
Decyduje jednak w końcu moment zakupu usługi. A wtedy było 100% woli prowadzenia opodatkowanej

No ale jak rozwiązać problem "płynnej granicy"?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Dawid Milczarek:
zakładam, że działalność trochę trwała, więc zawsze obrót (z poprzedniego roku podatkowego) do obliczenia struktury sprzedaży jest. Tylko wtedy pojawia się wspomniany przez Tomka problem korekty rocznej.

myślałem, że trzymamy się przykładu ze wstępu; "bez-działalnościowego"
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Dawid Milczarek:

W związku z tym można ewentualnie wziąć cały obrót sprzed likwidacji działalności we wszystkich latach, za które trzeba przechowywać papiery, i w ten sposób powstaje od razu proporcja ostateczna :). Innego pomysłu nie mam.

A dlaczego tylko za okres, za który trzeba przechowywć dokumenty? VAT od nieruchomości korygujesz dłużej, a ustawodawcy nie przeszkadzał fakt, że zasadniczo dokumenty przechowuje się krócej.
Na oblicznaie proporcji w oparciu o sumę obrotów z lat poprzedich nie ma podstawy, więc pozostaje tylko okres roczny.

Zakładając, że w ogóle możliwe jest odliczenie w związku z likwidacją (podzielam również pogląd, że da się to wywieść z zasady neutralności), to moim zdaniem istotny jest "obiektywnie sprawdzalny" zamiar prowadzenia działalnści opodatkowanej.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 11:48
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Adam Bartosiewicz:
myślałem, że trzymamy się przykładu ze wstępu; "bez-działalnościowego"

No tak, przepraszam, skoncentrowałem się na swoich przykładach :).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Tomasz Siennicki:
A dlaczego tylko za okres, za który trzeba przechowywć dokumenty? VAT od nieruchomości korygujesz dłużej, a ustawodawcy nie przeszkadzał fakt, że zasadniczo dokumenty przechowuje się krócej.

No tak, ale:
- przy korekcie 10-letniej w przypadku nieruchomości żadne dokumenty, poza deklaracjami za ostatni rok (który jest korygowany), nie są potrzebne;
- podatnik z góry wie, że będzie musiał dokonywać korekty przez dziesięć lat, więc ma obowiązek "pamiętać" jaka była proporcja wstępna, niezależnie od obowiązku przechowywania innych papierów.
Na oblicznaie proporcji w oparciu o sumę obrotów z lat poprzedich nie ma podstawy, więc pozostaje tylko okres roczny.

Ja zakładam, że taka proporcja w oparciu o strukturę sprzedaży z ostatnich lat nie jest proporcją wstępną, ale ostateczną. Nie znam lepszego sposobu (bardziej dokładnego) na ustalenie tej proporcji, jak po prostu zbadanie całej struktury sprzedaży w całym okresie prowadzenia działalności. Z drugiej strony - nie mam przecież obowiązku przechowywać dokumentów ponad okres wymagany przez ustawę. Stąd też wniosek, że do obliczenia struktury sprzedaży biorę cały obrót za cały okres, dla którego mam obowiązek przechowywać dokumenty. W mojej ocenie struktura sprzedaży z ostatniego roku mogłaby być niereprezentatywna, a przynajmniej mniej reprezentatywna, niż ta obliczona według mojego pomysłu.

Zakładając, że ustawodawca jest racjonalny, można pokusić się o wniosek, że skoro ograniczył konieczność przechowywania dokumentacji do jakiegoś określonego przedziału czasu, to i przy obliczaniu struktury sprzedaży na potrzeby likwidacji działalności trzeba wziąć pod uwagę tylko te ostatnie kilka lat, a nie całą działalność. Gdyby miało być inaczej, to prawdopodobnie przewidziany byłby obowiązek przechowywania dokumentów przez dłuższy okres.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Podatek do zwrotu - likwidacja działalności

Mówiąc o braku podstaw miałem na myśli brak przepisów, a nie racjonalnego uzasadnienia :-)
Bo raczej nie da się do tego zastosować art. 90 ust. 1
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj