Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Tomasz Siennicki:
Ostatnio, częściowo przy pomocy jednej Pani, stwierdziłem, że też szkolenia pielęgniarek w zakresie transfuzjologii (otóż każda pielęgniarka zajmująca się pobieraniem krwi lub transfuzją, obowiązkowo musi przechodzić cykliczne szkolenia, co regulują odpowiendie przepisy).

nie pytam o szczegóły ;-)

ale tak poważnie, to masa grup zawodowych ma swoje przepisy, np. ostatnio dowiedziałem się, że zarządcy nieruchomości również

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Zygmunt Tabisz:
Uff !!
Faktyczne zrobiło się gorąco.
Moim skromnym zdaniem warto chyba zwrócić uwagę na to, że w art.43.1.29 jest zwolnienie z podatku VAT dla usług kształcenia zawodowego lub przekwalifikowania zawodowego innych niż wymienione w pkt.26.
W pkt.26 jest natomiast mowa między innymi o usługach świadczonych przez jednostki objęte systemem oświaty itd.

Wynika mi wówczas , że wszelkie inne usługi kształcenia zawodowego lub przekwalifikowania zawodowego dla których istnieją jakikolwiek przepisy regulujące formy i zasady tego kształcenia powodują to że usługa taka może korzystać ze zwolnienia z podatku VAT. Oderwał bym się tutaj od kształcenia przez jednostki które funkcjonują w ramach systemu oświaty, albowiem dla usług świadczonych przez te jednostki zwolnienie określa pkt.26.

Ano w pkt 26 lit. a jest mowa o usługach w zakresie "kształcenia i wychowania". Bo jak wiemy, nasze szkoły nie tylko uczą ale również wychowują, nie to co te burżuazyjne szkoły w Ameryce.

Jeżlei rozumieć to łącznie, to - jak pisałem - pkt. 29 lit. a dotyczyłby także jednostek objetych systemem oświaty, w sytuacji, gdy nie wychowują ale tylko koształcą. Należałoby się domyslac, że koształcenie zawodowe dorosłych (których wychowac się już za bardzo nie da) świadczone przez jednostki objete systemem oświaty (czyt. wskazane w ustawie o systemie oświaty jako tworzące ten system) byłyby objete właśnie tym zwolnieniem.

No i oczywiśce pozostaje szereg róznych przepisów regulujących kwestie kształcenia zawodowego.

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Adam Bartosiewicz:

>

ale tak poważnie, to masa grup zawodowych ma swoje przepisy, np. ostatnio dowiedziałem się, że zarządcy nieruchomości również

W sumie może wrzucajcie akty prawne określające zasady przeprowadzania szokoleń, na które wpadniecie? ja dziś wpadłem na:

w zakresie szkoleń pierwszej pomocy przedmedycznej - rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministra Obrony Narodowej z dnia 12 grudnia 2008 r. w sprawie szkoleń w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy (Dz. U. Nr 229, poz. 1537) oraz rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 26 sierpnia 2009 r. w sprawie przygotowania nauczycieli do prowadzenia zajęć edukacyjnych w zakresie udzielania pierwszej pomocy (Dz. U. Nr 139, poz. 1132).

w zakresie szkoleń przeciwpożarowych - rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 25 października 2005 r. w sprawie wymagań kwalifikacyjnych oraz szkoleń dla strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej i osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 215, poz. 1823).

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Agata Lutow:
1) tak jak inne osoby tutaj się wypowiadające, nie mam wątpliwości w sytuacjach, kiedy dany podmiot (niebędący szkołą, etc.) posiada akredytację - zwolnienie przysługuje

Zwrócę Wam uwagę na jeden bardzo ważny szczegół. Akredytacji podlega forma szkolenia, a nie instytucja szkoleniowa (osoba fizyczna/prawna). Oznacza to, że zwolnione mogą być wyłącznie szkolenia, które uzyskały akredytację, pozostałe należy objąć vat-em.

Ze względu na odrębne przepisy, nie ma możliwości uzyskania zwolnienia z VAT (akredytowania) kursów krótszych niż 30 godzin i tych, które są prowadzone przez firmę w formie przedstawianej do akredytacji krócej niż 1 rok (czyli przez pierwszy rok, każdą formę kształcenia należy ovatować; jest to oczywiście niekonstytucyjne, ale zostało podpisane przez Prezydenta i należy to przyjąć).

Za kształcenie zawodowe, zwolnione z VAT, można IMO uznać jedynie szkolenie, które jest prowadzone zgodnie ze Standardami kwalifikacji zawodowych i Modułowymi programami szkolenia, czyli spełnia definicję "kursu zawodowego" - to można na 99.9% uznać za pewnik. Problem w tym, że tych programów się od lat nie stosuje, bo są przestarzałe i nieefektywne (większość "standardów" powstała 10-12 lat temu), stąd ci którzy mieli swoje a chcieli uniknąć VAT-u, akredytowali kursy przed boomem 2010/2011 w kuratoriach. W niedalekiej przyszłości będziemy świadkami kolejnych interpretacji i spektakularnych bankructw firm, które prowadziły bez akredytacji szkolenia zdroworozsądkowo zawodowe, ale nie stosując ww. "standardów" naliczając zwolnioną stawkę VAT.

Uzyskanie akredytacji trwa przy dobrych lotach do 30 dni i kosztuje 860,80 zł (stan na 2010, Małopolska) + ciężka biurokracja /chętnie pomogę, bezpłatnie, firmom ze środowisk PIFS/.

Korzyści trudno zmierzyć, bo toniemy w niewiedzy przy braku dostępności interpretacji. Co trzecia mniejsza firma szkoleniowa nadal wystawia faktury z przedmiotowym zwolnieniem z VAT-u, bo nie doczytała ustawy i nie słyszała o objęciu szkoleń VAT-em. Połowa instytucji państwowych nadal nie wie, czy ma porównywać ceny brutto czy netto (3/4 firm nie wie o tym rozporządzeniu zwalniającym z VAT-u szkolenia finansowane w 70%+ ze środków publicznych) i otrzymuje od połowy firm ceny brutto z VAT-em, od połowy brutto ze stawką zwolnioną. Połowa tych, którzy są pewni swoich interpretacji, albo za kilka miesięcy dostanie mocno w kość, albo Skarbówki masowo "oszczędzą" usługi edukacyjne, co do czego nie mam pewności.

Pozdrawiam, MŁ.

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Michał Łenczyński:

Agata Lutow:
1) tak jak inne osoby tutaj się wypowiadające, nie mam wątpliwości w sytuacjach, kiedy dany podmiot (niebędący szkołą, etc.) posiada akredytację - zwolnienie przysługuje

Zwrócę Wam uwagę na jeden bardzo ważny szczegół. Akredytacji podlega forma szkolenia, a nie instytucja szkoleniowa (osoba fizyczna/prawna). Oznacza to, że zwolnione mogą być wyłącznie szkolenia, które uzyskały akredytację, pozostałe należy objąć vat-em.

To wynika wyraźnie z przepisu - zwolnione są usługi objęte akredytacją

>

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Tomasz Siennicki:
Muszę wprowadzić natomiast małą korektę do tego co pisałem wcześniej. Wydaje się, że w pkt 26 mieszczą się tylko usługi "kształcenia i wychowania". To by oznaczało, że jak brak wychowania , to może być ewentualnie zwolnienie z pkt. 29 lit. a).Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 31.01.11 o godzinie 21:01

Widziałem wczoraj interpretację z DIS Warszawa, którą dostał Zarząd Główny Stowarzyszenia Księgowych w Polsce.
Poszczególne oddziały (niebędące podatnikami VAT) SKwP mają wpisy do rejestru jednostek systemu oświaty. Chcieli zwolnienia powołując się na pkt 26 lit.a)
Dostali interpretację, że zwolnienie im nie służy. Bo "nie wychowują".

Z jednej strony uważam tę interpretację za błędną - że musi być i kształcenie i wychowanie łącznie (by było zwolnienie).
Z drugiej zaś zastanawiam się - czy wychowywać można tylko dzieci i młodzież? Czy wpajanie standardów wykonywania zawodu i zasad etyki zawodowej - co często robi się podczas szkoleń - nie jest "wychowywaniem" ?

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Jest jeszcze ustawa o praktykach absolwenckich. Można w zasadzie uznać na podstawie tej ustawy, iż z jednej strony beneficjentem jest przedsiębiorca (w zakresie pracy świadczonej przez praktykanta na jego rzecz), a z drugiej strony praktykant, który otrzymuje od przedsiębiorcy różne świadczenia zmierzające do uzyskiwania doświadczenia i umiejętności praktycznych.
Ze strony przedsiębiorcy przyjmującego na praktykę możemy mieć do czynienia od 1 kwietnia z nieodpłatnym świadczeniem usług (czy zachodzi tu związek z działalnością, gdy praktykant nie podejmie pracy w firmie?). Jednak ustawa o praktykach to odrębne przepisy, a praktyka to przygotowanie zawodowe - czyli ZW :)

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Adam Bartosiewicz:

Widziałem wczoraj interpretację z DIS Warszawa, którą dostał Zarząd Główny Stowarzyszenia Księgowych w Polsce.
Poszczególne oddziały (niebędące podatnikami VAT) SKwP mają wpisy do rejestru jednostek systemu oświaty. Chcieli zwolnienia powołując się na pkt 26 lit.a)
Dostali interpretację, że zwolnienie im nie służy. Bo "nie wychowują".

Bo pewnie należało się powołać na duch etyki księgowego, a co za tym idzie wychowanie w tym duchu. Swoją drogą komuś pewnie w tym ustawicznym kształceniu dorosłych zapomniało się dodać zdania, albo w tekście istniejącym "i" zamienić na "lub". Albo się nie wpadło, że ludzie czasami kształcą się na własny koszt, w związku z czym mogą się przestać kształcić.Małgorzata Chojnowska edytował(a) ten post dnia 09.02.11 o godzinie 20:53

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

tymi odrębnymi przepisami może być np. ustawa o usługach turystycznych m.in. art. 24, 24a, 24b + akty wykonawcze (dot. przewodników i pilotów)

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

A ktoś jeszcze to pamięta: DD3/033/10/KDJ/08/173?
Minister stanął na stanowisku, że rozporządzenie Ministra Edukacji i Nauki z dnia 3 lutego 2006 r. w sprawie uzyskiwania i uzupełniania przez osoby dorosłe wiedzy ogólnej, umiejetnosci i kwalifikacji zawodowych w
formach pozaszkolnych (Dz. U. Nr 31, poz. 216)dotyczy tylko form nauki w ramach systemu oświaty. Tymczasem większość szkoleń jest poza tym system.

Temat: "Odrębne przepisy" a zwolnienie szkoleń z VAT

Paweł Ziółkowski:
A ktoś jeszcze to pamięta: DD3/033/10/KDJ/08/173?
Minister stanął na stanowisku, że rozporządzenie Ministra Edukacji i Nauki z dnia 3 lutego 2006 r. w sprawie uzyskiwania i uzupełniania przez osoby dorosłe wiedzy ogólnej, umiejetnosci i kwalifikacji zawodowych w
formach pozaszkolnych (Dz. U. Nr 31, poz. 216)dotyczy tylko form nauki w ramach systemu oświaty. Tymczasem większość szkoleń jest poza tym system.

Quod erat demonstrandum...