GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Кarol К.:
Tomasz S.:
Jutro ma być kolejna sprawa.

Pomijając już temat i racje stron sporu, lepiej by było dla NSA aby orzekł podobnie. Ale spodziewam się, że może być jak w WSA.
Bardzo fajna argumentacja: z INNYCH SPRAW WYNIKA że jako bankowozy mamy luksusowe samochody. Albo że często były używane prywatnie. Przy takiej argumentacji to trzeba zastosować to również do samochodów z kratą (a czym się to różni???) i pick-upów.

W uzasadnieniu ustnym było też o nadużyciu prawa. We wszystkich przerabianych przeze mnie sprawach strony, mówiąc oględnie, nie ukrywały, że korzystają z luki w przepisach.

Z tym, że moim zdaniem to o nadużyciu takim o jakim mówi TSUE to nie mamy do czynienia.

Ja kiedyś dałem (nawet w gaziecie) taki przykład: kupię sobie ciagnik siodłowy i będę jeździł nim do kancelarii. Bo tak lubię. Lubię siedzieć wysoko i patrzeć na wszystkich z góry.
A od czasu do czasu huknąć sobie syreną na wnerwiajacych mnie innych uczestników ruchu.
Czy w takim przypadku należy uznać, że jeżdzę osobówką (dla potrzeb VAT)?

Już to chyba wspominałem, przykład z życia, z tym, ze z połowy lat 90-tych (wiadomo, z lat błędów i wypaczeń jeśli chodzi o działania organów).

Podatnikowi odmówiono odliczenia od nabycia wertikali do biura? Powód?
Mógł oszust kupić żaluzje, były tańsze to mniej by odliczył.

Aż się boje teraz kupić nowy komputer do działalnosci, bo przecież stary jeszcze działa. A czy powinienem wziąć z dyskiem SSD i procesorem i5? Word to i na Atomie przecież pójdzie, a SSD to w ogóle fanaberia.
Co do Porsche i aut z podobnej półki zastosowanie powinien mieć chyba art. 176 D112.

Raczej opodatkowanie prywatnego użytku, z 8 ust. 2.
W każdm razie instrumenty na to są.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.03.14 o godzinie 00:38
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Z ustnego uzasadnienie (syt. za J.W.Konsulting):

"Rozpoznając sprawę NSA wskazał, iż zgadza się z rozstrzygnięciem sądu I instancji i w konsekwencji oddalił skargę kasacyjną podatnika. W uzasadnieniu wskazał, iż linia orzecznicza w przedmiotowym sporze nie jest jednolita, liczba wyroków WSA uznających prawo do odliczenia w całości podatku VAT naliczonego w związku z zakupem bankowozu jest zbliżona do liczby wyroków, w których sądy zaprezentowały odmienne stanowisko. W ocenie sądu zgodzić należy się jednak z tezą wyroku sądu I instancji, iż aby móc odliczyć naliczony podatek VAT w pełnej wysokości, pojazd powinien służyć działalności gospodarczej, a jeżeli już służy to w zakresie w jakim jest konieczny do wykonywania tej działalności. W przedmiotowej sprawie, zdaniem sądu, z pewnością bankowóz nie jest wykorzystywany do świadczenia usług budowlanych. Nie jest także niezbędny do transportu wynagrodzenia, ponieważ można tego dokonywać na wiele innych sposobów. W opinii sądu bankowóz nie byłby nawet używany zgodnie z jego przeznaczeniem. Podsumowując NSA wskazał, że w pełni zgadza się z wyrokiem sądu I instancji".Ten post został edytowany przez Autora dnia 27.03.14 o godzinie 15:14
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Кarol К.:
Zdaniem NSA (sygn. akt I FSK 257/13) pojazd specjalny powinien być rzeczywiście, a nie tylko w teorii, przeznaczony do funkcji specjalnych.

Pojawiło się uzasadnienie:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/E31B5285E8
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Tomasz S.:
Ja kiedyś dałem (nawet w gaziecie) taki przykład: kupię sobie ciagnik siodłowy i będę jeździł nim do kancelarii. Bo tak lubię. Lubię siedzieć wysoko i patrzeć na wszystkich z góry.
A od czasu do czasu huknąć sobie syreną na wnerwiajacych mnie innych uczestników ruchu.

Jeżdżę czasami po Warszawie trochę większym autem od osobowego (choć nie ciągnikiem siodłowym).
I wrażenie mam takie, że duży może trochę więcej.
Gdy się robi w jakimś miejscu ciasno na drodze, to ci mniejsi użytkownicy wydają się jakoś bardziej troszczyć o stan lakieru swojego auta - są bardziej skorzy do ustępstw... ;-)
Wydaje się więc (mniej więcej do momentu, gdy zaczynam szukać miejsca do zaparkowania), że moje - większe - auto zakłóca konkurencję na drodze.
Czy w takim przypadku należy uznać, że jeżdzę osobówką (dla potrzeb VAT)?

Z uzasadnienia I FSK 257/13 należy wnosić, że użytkując do celów działalności ciągnik siodłowy jak osobówkę, należy uwzględniać skutki podatkowe jak dla osobówki.
Do mnie to uzasadnienie przemawia.
Jeśli "obszar" osobówek jest w ustawie regulowany, to nabycie ciągnika siodłowego (czy też bankowozu) z zamiarem używania jak osobówki, wydaje się być działaniem zmierzającym - li tylko - do ominięcia regulowanego obszaru. Tolerowanie takiego stanu rzeczy mogłoby w konsekwencji prowadzić do zakłócenia konkurencji. I to chyba dobrze, że parkingi przed kancelariami prawnymi nie będą zawalone samojezdnymi maszynami budowlanymi? ;-))
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Marek G.:
Z uzasadnienia I FSK 257/13 należy wnosić, że użytkując do celów działalności ciągnik siodłowy jak osobówkę, należy uwzględniać skutki podatkowe jak dla osobówki.

gdyby wynikało z uzasadnienia, że użytkując osobówkę jak samochód specjalny (bo sobie do malucha zamontuję np. ładowacz czołowy), to do mnie by również przemawiało...
a tak to jest zasada Kalego...
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Adam B.:
Marek G.:
Z uzasadnienia I FSK 257/13 należy wnosić, że użytkując do celów działalności ciągnik siodłowy jak osobówkę, należy uwzględniać skutki podatkowe jak dla osobówki.

gdyby wynikało z uzasadnienia, że użytkując osobówkę jak samochód specjalny (bo sobie do malucha zamontuję np. ładowacz czołowy), to do mnie by również przemawiało...
a tak to jest zasada Kalego...

Oczekiwałbym podobnego podejścia sądów także w drugą stronę (łudzę się?).
Mam też nadzieję, że sądy "nie znają" zasady Kalego (płonną?)... :-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

No to mamy juz absolutną wolna amerykanke.
Nie myślałem że bedziemy kiedyś mieli 4 instancje administracyjne bez prawa skargi do sądu.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Niestety tą chorobą dotknięte są także sądy cywilne rozpatrujące sprawy administracyjne.
Tomasz S.:
No to mamy juz absolutną wolna amerykanke.
Nie myślałem że bedziemy kiedyś mieli 4 instancje administracyjne bez prawa skargi do sądu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Właściciele samochodów z kratą, korygujcie VAT.
Bo ta sama argumentacja może być wykorzystana przeciwko wam.

Ale jest to również patent, jak zrobić z traktora samochód osobowy.
Wystarczy zacząć jeździć nim do biura.
Czary-mary, i wychodzi z tego osobówka.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

Tomasz S.:
Ale jest to również patent, jak zrobić z traktora samochód osobowy.
Wystarczy zacząć jeździć nim do biura.
Czary-mary, i wychodzi z tego osobówka.

Chyba nie. Ja zrozumiałem z uzasadnienia, że nie wystarczy używać pojazdu jako pojazd specjalny, ale musi on jeszcze spełniać warunki techniczne pojazdu specjalnego (oczywiście w uasadnieniu kolejność "nie tylko, ale jeszcze" była odwrotna).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT od bankowozów

No czyli jak spełnia warunki techniczne traktora, ale nie jest używany jako taki, to jest osobowy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj