Sławomir
Janiak
specjalista ds
podatków KR Group
Tomasz Siennicki Doradca podatkowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Sławomir Janiak:
no ale zaraz. przecież idąc w stronę, że media to jednak element czynszu i stawka jak przy najmie (choć ostatnio znowu widziałem wyrok zupełnie odwrotny) to "podział" czynszu na dwie części nie załatwia mi sprawy? Już raczej w podatku dochodowym miałbym wiekszy problem
Jak na razie po wyroku TSUE były dwa orzeczenia w tym kierunku:
10 września WSA w Warszawie i 24 października WSA w Poznaniu.
Ten ostatni ani się nie zająknął na temat wyroku TSUE.
Do tego pierwszego brak jeszcze uzasadnienai pisemnego.
Adam
Bartosiewicz
Tax Adviser ;
Solicitor
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Tomasz Siennicki:
Jak na razie po wyroku TSUE były dwa orzeczenia w tym kierunku:
to nie był wyrok ETS, tylko OTS czyli Oceń To Sam
;-)
Marcin Bielski księgowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Ok, jeszcze jedno pytanie do szacownych guru od vatu..;) Klient zagraniczny wystawił na mnie fakturę w październiku, za usługę wykonaną we wrześniu. Z wiadomych przyczyn księguje tą fakturę w październiku. Następnie ja refakturuję tą usługę na innego klienta zagranicznego. Co powinienem zrobić: a) wystawić refakturę w październiku i wsio? b) wystawić refakturę w październiku i zrobić korektę deklaracji vat za wrzesień?
Adam
Bartosiewicz
Tax Adviser ;
Solicitor
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
oj ironię czuję....ale jaką usługę?
czy to na pewno to powinno być refakturowane?
może jednak jest to składnik kosztowy Twojej usługi dla tego innego klienta?
Grzegorz Pelc radca prawny
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:
Klient zagraniczny wystawił na mnie fakturę w październiku, za usługę wykonaną we wrześniu. Z wiadomych przyczyn księguje tą fakturę w październiku. Następnie ja refakturuję tą usługę na innego klienta zagranicznego. Co powinienem zrobić:
Sprawdzić, kiedy u Ciebie powstał obowiązek podatkowy :P
Marcin Bielski księgowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Nie jest to składnik mojej usługi. No właśnie kiedy powstał :) ? we wrześniu?
Grzegorz
S.
Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:
Nie jest to składnik mojej usługi. No właśnie kiedy powstał :) ? we wrześniu?
1. Kto jest beneficjetem usługi? (Kto z niej korzysta?) - żebyśmy w ogóle mogli ustalić czy tutaj mamy do czynienia z refaturowaniem.
2. A na podstawie jakiego przepisu miałby powstać w innym miesiącu? :)
Marcin Bielski księgowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
1) ja jestem tylko pośrednikiem, korzystała firma na którą refakturuję tą usługę. 2) na podstawie tego, że na fakturze jest wyraźnie podane, że są to usługi wykonane w miesiącu wrześniu. Pytanie czy mam korygować deklarację, skoro refakturuję w październiku, czy mam potraktować refakturę jako nową sprzedaż? Klient, który świadczył tą usługę we wrześniu wystawił fakturę w miesiącu październiku .
Sławomir
Janiak
specjalista ds
podatków KR Group
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:ciekawe co jest zapisane w umowie(umowach), myślę, że tam jest być może prawidłowy klucz - co faktycznie robię, jak robię, dla kogo, jaka moja rola i jak się rozliczamy
1) ja jestem tylko pośrednikiem, korzystała firma na którą refakturuję tą usługę. 2) na podstawie tego, że na fakturze jest wyraźnie podane, że są to usługi wykonane w miesiącu wrześniu. Pytanie czy mam korygować deklarację, skoro refakturuję w październiku, czy mam potraktować refakturę jako nową sprzedaż? Klient, który świadczył tą usługę we wrześniu wystawił fakturę w miesiącu październiku .
Grzegorz
S.
Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:
2) na podstawie tego, że na fakturze jest wyraźnie podane, że są to usługi wykonane w miesiącu wrześniu. Pytanie czy mam korygować deklarację, skoro refakturuję w październiku, czy mam potraktować refakturę jako nową sprzedaż? Klient, który świadczył tą usługę we wrześniu wystawił fakturę w miesiącu październiku .
Nie bardzo wiem, jaka to usługa (a to może mieć znacznie), ale opiszę na przykładzie.
Refakturuję usługę hotelową. Nocleg miał miejsce w nocy z 20/21 października. Czy to, że dostanę fakturę w listopadzie/grudniu oznaczać będzie, że nocleg miał miejsce (usługa została wykonana) w listopadzie/grudniu?
Marcin Bielski księgowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Grzegorz S.:
Marcin Bielski:
2) na podstawie tego, że na fakturze jest wyraźnie podane, że są to usługi wykonane w miesiącu wrześniu. Pytanie czy mam korygować deklarację, skoro refakturuję w październiku, czy mam potraktować refakturę jako nową sprzedaż? Klient, który świadczył tą usługę we wrześniu wystawił fakturę w miesiącu październiku .
Nie bardzo wiem, jaka to usługa (a to może mieć znacznie), ale opiszę na przykładzie.
Refakturuję usługę hotelową. Nocleg miał miejsce w nocy z 20/21 października. Czy to, że dostanę fakturę w listopadzie/grudniu oznaczać będzie, że nocleg miał miejsce (usługa została wykonana) w listopadzie/grudniu?
No tutaj to nie, ale czy przy refakturze ma to znaczenie? Jak ma to rozumiem, że musze robić korektę deklaracji vat?
Grzegorz Pelc radca prawny
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:
No tutaj to nie, ale czy przy refakturze ma to znaczenie?
Jest tu taki wątek pt. "Obalamy mity dotyczące refakturowania" (tu: http://www.goldenline.pl/forum/2678952/obalamy-mity-do... ) i wydaje mi się, że tam większość problemów została przerobiona w te i wewte. Polecam najpierw lekturę tego wątku, a jak nic się nie wyjaśni, to wtedy można przejść do zadawania pytań.
to rozumiem, że musze robić korektę deklaracji vat?
Rób człowieku tą korektę.
Marcin Bielski księgowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Temat ten nie wyjaśnia momentu podatkowego dla refaktury. Czy dla usług bez szczególnego momentu podatkowego, refaktura może przesunąć moment podatkowy, zgodnie z jej wystawieniem (być potraktowana jako wyświadczenie nowej usługi), czy trzeba cofać się do momentu pierwotnego wykonania usługi. Z tego co wiem, sądy twierdziły, że pierwsza opcja jest ok, urzędy skarbowe, że trzeba korygować.Marcin Bielski edytował(a) ten post dnia 21.11.12 o godzinie 18:59
Sławomir
Janiak
specjalista ds
podatków KR Group
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
CO MÓWI UMOWA? Co js wg tej umowy robię, to jest podstawa, czemu nie idziemy w tę stronę by problem rozwiązać. Okaże się czy "refakturujemy" czy świadczymy odrębną usługęTomasz Siennicki Doradca podatkowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Marcin Bielski:
Temat ten nie wyjaśnia momentu podatkowego dla refaktury. Czy dla usług bez szczególnego momentu podatkowego, refaktura może przesunąć moment podatkowy, zgodnie z jej wystawieniem (być potraktowana jako wyświadczenie nowej usługi), czy trzeba cofać się do momentu pierwotnego wykonania usługi. Z tego co wiem, sądy twierdziły, że pierwsza opcja jest ok, urzędy skarbowe, że trzeba korygować.
"Sądy", czyli WSA w Rzeszowie, którego właśnie orzeczenie zostało uchylone komentowanym tutaj wyrokiem NSA.
Mówiąc w skrócie było tak, że organy podatkowe na potrzeby podatku dochodowego uznawały przychód w dacie wystawienia faktury. Przy okazji wysnuły też teorię o wykonaniu usług w dacie wystawienia faktury. Niektórzy doradcy to podchwycili (z nazwiska nie wymienię, ale to też nikt z wypowiadających się na forum) i zaczęli powielać ten pogląd do VAT, wprowadzając spory chaos w tym zakresie. A że było to bardzo wygodne dla księgowych, to ci przyklapli, i tak pokrótce wygląda etymologia zjawiska.
Na przyszłość proponuję czytać wszytko ze zrozumieniem, nie wierzyć nikomu, a sobie przede wszystkim.
Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Ci co są na poziomie bazy a nie nadbudowy, chcą czy nie chcą muszą robić i obojętne jest czy umią , czy nie umią. Jeśli refaktur jest 500, czy 1.000 w miesiącu to jest pewien problem. Jeśli zmiany w momencie powstania obowiązku dotkną także także media to będzie następna rzeź, po korektach, które już są w Senacie
Grzegorz
S.
Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Tomasz Siennicki:
Marcin Bielski:
Temat ten nie wyjaśnia momentu podatkowego dla refaktury. Czy dla usług bez szczególnego momentu podatkowego, refaktura może przesunąć moment podatkowy, zgodnie z jej wystawieniem (być potraktowana jako wyświadczenie nowej usługi), czy trzeba cofać się do momentu pierwotnego wykonania usługi. Z tego co wiem, sądy twierdziły, że pierwsza opcja jest ok, urzędy skarbowe, że trzeba korygować.
"Sądy", czyli WSA w Rzeszowie, którego właśnie orzeczenie zostało uchylone komentowanym tutaj wyrokiem NSA.
Mówiąc w skrócie było tak, że organy podatkowe na potrzeby podatku dochodowego uznawały przychód w dacie wystawienia faktury. Przy okazji wysnuły też teorię o wykonaniu usług w dacie wystawienia faktury. Niektórzy doradcy to podchwycili (z nazwiska nie wymienię, ale to też nikt z wypowiadających się na forum) i zaczęli powielać ten pogląd do VAT, wprowadzając spory chaos w tym zakresie. A że było to bardzo wygodne dla księgowych, to ci przyklapli, i tak pokrótce wygląda etymologia zjawiska.
Na przyszłość proponuję czytać wszytko ze zrozumieniem, nie wierzyć nikomu, a sobie przede wszystkim.
No ale trzeba się zgodzić, że ten wyrok był bardzo życiowy. Szkoda tylko, że nie znajdował oparcia w przepisach prawa ;)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.11.12 o godzinie 21:54
Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Ci co są w bazie a nie w nadbudowie, to czy umią, czy nie to robić muszą. Jeśli moment powstania obowiązku dotknie także media, to przy 500, czy 1.000 refaktur miesięcznie pewien problem będzie dla tych co robić muszą. Do tego dołożymy korekty a ramach ograniczania barier administracyjnych i jest fajna zabawa.Tomasz Siennicki Doradca podatkowy
Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...
Life is brutal and full of zasadzkas and many paskudas on every krok and sometimes kopas w dupas.Podobne tematy
-
VAT » Pytanie do ETS w sprawie momentu powstania obowiązku... -
-
VAT » odliczenie przy sprzedaży osobówek NSA I FSK 1288/10 -
-
VAT » Termin powstania obowiązku podatkowego w WNT - korekta... -
-
VAT » Data sprzedaży przy refakturowaniu -
-
VAT » Nieodpłatne przekazanie a moment powstania obowiązku... -
-
VAT » Nowe regulacje dotyczące obowiązku podatkowego przy WDT /... -
-
VAT » Eksport towarów - moment powstania obowiązku podatkowego -
-
VAT » Przydatna tabelka - moment powstania obowiązku... -
-
VAT » Moment powstania obowiązku podatkowego w przypadku... -
-
VAT » Wyrok NSA I FSK 943/12 - moment wykonania usługi budowlanej -
Następna dyskusja: