Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Zbigniew Miernik:
Czytam co napisałem i chyba pogalopowałem za daleko bo z marżą nie mogę ich sprzedaż bo nie puszcza 120 ust 10. To co z nimi zrobić jak nie przeniosą do rozporządzenia lit. b).

Pisać do gazet, że MF się nie zna i takie rzeczy robi, że ho ho.
A że na forum GL pisali i ostrzegali, ale w MF nie słuchali.

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Szanowni,

bardzo dawno nie zagdlądałem na forum, dyskusja mnie zaciekawiła, stąd zdecydowałem się zabrać głos;)

Moim zdaniem, chodzi tu o wyeliminowanie przypadku, gdy stosując zwolnienie z VAT, mamy jednak prawo do odliczenia VAT (świadczenie usł. finansowych z miejscem opodatkowania poza UE, usługi ubezpieczeniowe związane z towarem eksportowym).

Zgodnie z art. 86 ust. 9: Podatnik ma również prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego, o której mowa w ust. 2, jeżeli importowane lub nabyte towary i usługi dotyczą czynności zwolnionych od podatku na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 7 oraz pkt 37-41, wykonywanych na terytorium kraju, w przypadku gdy miejscem świadczenia tych usług zgodnie z art. 28b lub art. 28l jest terytorium państwa trzeciego lub gdy usługi dotyczą bezpośrednio towarów eksportowanych, pod warunkiem że podatnik posiada dokumenty, z których wynika związek odliczonego podatku z tymi czynnościami).

Pozdrawiam,
JM

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Uwaga bardzo słuszna.

Jednak mimo wszystko redakcja nie jest najszczęśliwsza.

Wykorzystywanie "wyłącznie na cele działalności zwolnionej" oznaczać będzie musiało więc także sytuację, gdy towar jest wykorzystywany także na cele działalności niepodlegającej opodatkowaniu, która jednak - gdyby była wykonywana w Polsce - to byłaby zwolniona z VAT? Lepiej byłoby, gdyby było to załatwione przez odwołanie do 86.9.

A więc będziemy mogli wykonywać WYŁĄCZNIE działalność zwolnioną, w ramach której będziemy wykonywać jednak czynności niepodlegające opodatkowaniu.

Przy założeniu, że chodzi jednak tylko o transakcje dokonane na terytorium RP, to dotyczyłoby to wąskiej grupy usług związanych z towarami eksportowanymi. A wówczas taka interpretacja prowadziłaby do niezgodności z Dyrektywą.

A tak na marginesie, to rozumiem Jurku, że się nudzisz po przejściu "na swoje" :-)Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 19:28

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Czyli jak rozumiem od 01.01.2013 jeżeli wykorzystywaliśmy samochód w firmie do działalności opodatkowanej, nie będzie już możliwości sprzedania go ze stawką zwolnioną (nawet, gdy przy nabyciu odliczyliśmy tylko 60% vatu)?Marcin Bielski edytował(a) ten post dnia 01.12.12 o godzinie 20:17

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Marcin Bielski:
Czyli jak rozumiem od 01.01.2013 jeżeli wykorzystywaliśmy samochód w firmie do działalności opodatkowanej, nie będzie już możliwości sprzedania go ze stawką zwolnioną (nawet, gdy przy nabyciu odliczyliśmy tylko 60% vatu)?

Jeżeli Vat był odliczony to w tym przypadku przy sprzedaży musi być VAT należny. Ale problem dotyczy przede wszystkim środków trwałych ujawnionych w trakcie działania firmy. Do tej pory jeżeli przy nabyciu nie było odliczenia VAT czytaj samochód prywatny wciągnięty do EŚt firmy to możliwa była sprzedaż na zwolnieniu. Od nowego roku jeżeli sprzęt (samochód) był wykorzystywany w sprzedaży opodatkowanej to przy jego sprzedaży musi być naliczony VAT należny. Dla mnie bzdura ale tak wnika z treści przepisu. Kwestia sporna to tak czy w przypadku gdy samochód był wykorzystywany w sprzedaży zwolnionej i opodatkowanej to czy muszę opodatkować VAT-em należnym w całości czy do części zwolnionej muszę liczyć proporcję i w ten sposób opodatkować sprzedaż samochodu.

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Marcin Bielski:
Czyli jak rozumiem od 01.01.2013 jeżeli wykorzystywaliśmy samochód w firmie do działalności opodatkowanej, nie będzie już możliwości sprzedania go ze stawką zwolnioną (nawet, gdy przy nabyciu odliczyliśmy tylko 60% vatu)?

Rzecz wyjaśni się ostatecznie po wydaniu przez MF rozporządzenia zmieniającego rozporządzenie w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług.

Aleksander Kuzniar:
Jeżeli Vat był odliczony to w tym przypadku przy sprzedaży musi być VAT należny. Ale problem dotyczy przede wszystkim środków trwałych ujawnionych w trakcie działania firmy. Do tej pory jeżeli przy nabyciu nie było odliczenia VAT czytaj samochód prywatny wciągnięty do EŚt firmy to możliwa była sprzedaż na zwolnieniu. Od nowego roku jeżeli sprzęt (samochód) był wykorzystywany w sprzedaży opodatkowanej to przy jego sprzedaży musi być naliczony VAT należny. Dla mnie bzdura ale tak wnika z treści przepisu.

Jeśli uda się przekonać fiskusa (obecnie jest raczej przeciwny), że podatnik może w takim przypadku zastosować procedurę opodatkowania marży - to już nie taka bzdura, prawda?

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Aleksander Kuzniar:

Marcin Bielski:
Czyli jak rozumiem od 01.01.2013 jeżeli wykorzystywaliśmy samochód w firmie do działalności opodatkowanej, nie będzie już możliwości sprzedania go ze stawką zwolnioną (nawet, gdy przy nabyciu odliczyliśmy tylko 60% vatu)?

Jeżeli Vat był odliczony to w tym przypadku przy sprzedaży musi być VAT należny. Ale problem dotyczy przede wszystkim środków trwałych ujawnionych w trakcie działania firmy. Do tej pory jeżeli przy nabyciu nie było odliczenia VAT czytaj samochód prywatny wciągnięty do EŚt firmy to możliwa była sprzedaż na zwolnieniu. Od nowego roku jeżeli sprzęt (samochód) był wykorzystywany w sprzedaży opodatkowanej to przy jego sprzedaży musi być naliczony VAT należny. Dla mnie bzdura ale tak wnika z treści przepisu. Kwestia sporna to tak czy w przypadku gdy samochód był wykorzystywany w sprzedaży zwolnionej i opodatkowanej to czy muszę opodatkować VAT-em należnym w całości czy do części zwolnionej muszę liczyć proporcję i w ten sposób opodatkować sprzedaż samochodu.

Był odliczony, ale w 50 lub 60%, a to do tej pory uprawniało do zastosowania stawki zwolnionej.

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Był odliczony, ale w 50 lub 60%, a to do tej pory uprawniało do zastosowania stawki zwolnionej.

Jeżeli jak- słusznie Pan Gorzycki zauważył- uda się przekonać fiskusa to procedura marży będzie możliwa do zastosowania i prosić Bozię żeby fiskus podzielił argumentację pana Adama i pana Zbigniewa. Czyli póki co czekamy na rozporządzenie. Podobny problem mnie czeka. Mamy samochód w firmie który kiedyś był kupiony na osobę prywatną a później wciągnięty na ŚT i teraz nie wiemy czy czekać z sprzedażą (od strony podatkowej nie bardzo nam się opłaca sprzedaż w tym miesiącu) czy uciekać póki nie ma nowych przepisów.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 02.12.12 o godzinie 12:17

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Aleksander Kuzniar:

Był odliczony, ale w 50 lub 60%, a to do tej pory uprawniało do zastosowania stawki zwolnionej.

Jeżeli jak- słusznie Pan Gorzycki zauważył- uda się przekonać fiskusa to procedura marży będzie możliwa do zastosowania i prosić Bozię żeby fiskus podzielił argumentację pana Adama i pana Zbigniewa.

Ani Pan Gorzycki nie zamierza przekonywać fiskusa, że w stosunku do aut z odliczeniem podatku 50 i 60% powinno być możliwe zastosowanie procedury marży, ani pan Adam i pan Zbigniew nie argumentowali w tym kierunku... :-)

Podobny problem mnie czeka. Mamy samochód w firmie który kiedyś był kupiony na osobę prywatną a później wciągnięty na ŚT

To jednak nieco inny problem.
W takim przypadku są realne szanse na opodatkowanie marży i w takim właśnie kierunku argumentował pan Adam. Stanowiska DIS (znalazłem dwa) są obecnie niesprzyjające, ale też żaden z podatników zwracających się o wydanie interpretacji nie odwołał się do C-280/04 (Jyske Finans A/S v Skatteministeriet).

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Ani Pan Gorzycki nie zamierza przekonywać fiskusa, że w stosunku do aut z odliczeniem podatku 50 i 60% powinno być możliwe zastosowanie procedury marży, ani pan Adam i pan Zbigniew nie argumentowali w tym kierunku... :-)

Wiem tam chodziło o kwestię czy samochód nabyty jako zwolniony może przy zbyciu korzystać z zwolnienia. Osobiście też nie mam zamiaru brać się za przekonywanie fiskusa. Troszkę nadinterpretacja z mojej strony. Poczekajmy na rozporządzenie będziemy mądrzejsi. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 02.12.12 o godzinie 14:41

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

O ile pamięta, to w wyroku dotyczącym naszych uregulowań w tym zakresie, ETS zwrócił uwagę, że opodatkowanie sprzedaży z częściowym odliczeniem nie może naruszać zasady neutralności .
Z tego rozumiem, że jeśli odliczyłem 6.000 (50%), to przy sprzedaży nie powinienem mieć podatku należnego wyższego niż 6.000 i 50% od wartości sprzedaży.

Temat: NOWE REGULACJE Zwolnienie dla "towarów używanych"

Ciekawy wyrok:
Wyrok

Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 28 lutego 2013 r.
I FSK 627/12
Tytuł: Zwolnienie z podatku VAT.
Zwolnienie od podatku dostawy towaru na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 2 u.p.t.u. nie ma zastosowania, jeżeli nabycie tego towaru przez podatnika nie było opodatkowane podatkiem od towarów i usług.
LEX nr 1293288
1293288
(...) Dodać w tym zakresie należy, że z dniem 1 stycznia 2014 r. treść art. 43 ust. 1 pkt 2 ustawy ulegnie zmianie i przepis ten będzie stanowił, że zwalania się od podatku dostawę towarów wykorzystywanych wyłącznie na cele działalności zwolnionej od podatku, jeżeli z tytułu nabycia, importu lub wytworzenia tych towarów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego. Tym samym nastąpi zbliżenie tegoż unormowania do regulacji art. 136 lit. b dyrektywy 2006/112/WE.
(...) 5.7. Reasumując powyższe:
1) art. 43 ust. 1 pkt 2 w zw. z ust. 2 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 z późn. zm.) stanowi wadliwą implementację art. 136 lit. b) dyrektywy 2006/112/WE w zakresie, w jakim uzależnia zwolnienie od podatku dostawy towaru, przy nabyciu którego podatnikowi nie przysługiwało prawo do odliczenia podatku naliczonego, od jego używania przez okres nie krótszy niż 6 miesięcy od jego nabycia,
2) zwolnienie od podatku dostawy towaru na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 2 ww. ustawy nie ma zastosowania, jeżeli nabycie tego towaru przez podatnika nie było opodatkowane podatkiem od towarów i usług.