GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Jakie są Wasze przemyślenia, co do tytułowego obowiązku?
W kontekście wystawiania faktur i przechowywania faktur.

Jak dało się to zauważyć, co poniektórzy mówią w tym kontekście wręcz o "regulaminach fakturowania"
swoje drogą, jak się trochę poszkoli w ten deseń, to potem broszurki "regulamin fakturowania" będą szły jak świeże bułeczki

czy "określenie sposobu zapewnienia....." musi być utrwalone?
w szczególności utrwalone w formie pisemnej

jak bardzo szczegółowe ma to być określenie?

i wiele innych pyta bardzo szczegółowych...
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Mam pewne przemyślenia na ten temat po ostatnim szkoleniu dotyczącym faktur elektronicznych, które prowadziłem. Wnioski mogłyby znaleźć odpowiednie zastosowanie również do faktur papierowych. Muszę teraz uciekać, ale będę się z uwagą wczytywał w rozwój dyskusji.

Na szybko:

1. Celem wprowadzenia nowych regulacji nie jest zaostrzenie dotychczasowych wymogów, ale ruch w drugą stronę - zrównanie faktur papierowych i elektronicznych poprzez poluzowanie wymogów stosowania tych ostatnich.

2. W Dyrektywie już od dawna autentyczność pochodzenia i integralność treści musi być zachowana przy obu typach faktur, a nikt nie wymaga od faktur ani podpisu, ani pieczątki, ani regulaminu fakturowania.

3. Podatnik może wybrać "dowolne środki kontroli biznesowej..." w celu zagwarantowania autentyczności pochodzenia i integralności treści faktury. Środki te mogą przybrać zarówno postać techniczną (np. odpowiednie narzędzia informatyczne), jak i organizacyjną (np. regulaminy fakturowania, umowy dotyczące zasad wystawiania faktur itp.). Sam system przechowywania faktur może mieć w tej kwestii duże znaczenie.

4. Aczkolwiek podpis i pieczątka nie są koniecznymi elementami faktur papierowych, mogą się okazać jedną z najprostszych metod gwarantowania autentyczności pochodzenia i integralności treści faktury.

5. AP i IT mają być zagwarantowane od momentu wystawienia faktury do zakończenia okresu przechowywania faktur - to jest dopiero wyzwanie!

6. Czy "określenie sposobu zapewnienia....." musi być utrwalone? W szczególności utrwalone w formie pisemnej? Moim zdaniem w ogóle nie musi być utrwalone.

7. Kto ma zagwarantować autentyczność pochodzenia i integralność treści - wystawca czy odbiorca? Chyba obaj.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 26.10.12 o godzinie 22:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Witam,

To jeden z moich "ulubionych" przepisów dotyczących faktur i nawet pod rządami dotychczasowego rozporządzenia sprawia wiele radości podatnikom. W zasadzie każda firma, która myśli o poważnym przejściu na fakturowanie elektroniczne, stara się odpowiedzieć sobie na pytanie w jaki sposób ma zapewnić "autentyczność pochodzenia i integralności treści faktury". Polecam tu dość humorystyczną interpretację MF (sygn. ILPP4/443-209/11-2/PG), która wszystko dokładnie "wyjaśnia" cyt.

"Reasumując, otrzymane przez Zainteresowanego faktury VAT drogą elektroniczną w formacie PDF, które nie będą fakturami elektronicznymi zabezpieczonymi podpisem elektronicznym lub hasłem, stanowić będą podstawę do odliczenia podatku od towarów i usług, w zakresie, w jakim nabyte towary i usługi będą wykorzystywane do wykonywania czynności opodatkowanych. Jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na bezwzględny wymóg prawny zapewnienia autentyczności pochodzenia i integralności treści tych faktur. Końcowo wskazać należy, że ocena prawidłowości zastosowanego sposobu (systemu) przesyłu faktur w formie elektronicznej oraz wypełnienia warunków zapewnienia autentyczności pochodzenia i integralności treści przesyłanych faktur wymaga wiedzy specjalistycznej. Zatem tej oceny będzie mógł dokonać właściwy organ podatkowy lub organ kontroli skarbowej w toku kontroli podatkowej lub skarbowej, bowiem postępowanie w sprawie wydania interpretacji indywidualnej, stosownie do treści art. 14b § 1 ustawy Ordynacja podatkowa, opiera się jedynie na interpretacji prawa podatkowego. Przepisy te - jak wskazano wyżej - nie określają konkretnych wymogów technicznych w przedmiotowym zakresie, tak więc każde rozwiązanie techniczne, o ile zagwarantuje spełnienie wymogów prawa podatkowego będzie prawidłowe. Podkreśla się także, iż tut. Organ przy wydawaniu interpretacji nie dysponuje odpowiednimi narzędziami, w tym określonymi w Dziale IV ustawy Ordynacja podatkowa, umożliwiającymi przeprowadzenie postępowania, w trakcie którego mógłby pozyskać wiedzę specjalistyczną.

A wracając do tematu, czyli nowelizacji, to pewnie jakiś regulamin kontroli biznesowej firma masowo przechodząca na fakturowanie elektroniczne będzie musiała posiadać. I zgodnie z powyższą interpretacją najlepiej jak zostanie on zaopiniowany przez jakiegoś biegłego :) i nie chodzi tu wcale o biegłego z dziedziny podatków :)

Każdy główny księgowy zada sobie zaraz też pytanie: a jak się kontrolującemu nas urzędnikowi nie spodoba nasz regulamin i nasze zasady kontroli biznesowej to co :) ???Jacek Tkaczyk edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 20:30
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Jacek Tkaczyk:
Każdy główny księgowy zada sobie zaraz też pytanie: a jak się kontrolującemu nas urzędnikowi nie spodoba nasz regulamin i nasze zasady kontroli biznesowej to co :) ???

Nie róbmy paniki· Ja na niedawnej kontroli pokazałem fakturę w pdf (otrzymaną mailem) zapisaną w na komputerze w formacie "tylko do odczytu" i tylko zapytali, czy wyraziłem zgodę na taką formę, powiedziałem, że zaznaczyłem odpowiednią opcję na stronie internetowej usługodawcy. żadnych zastrzeżeń nie było.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

my nie robimy

robią, co niektórzy, co szkolą i opowiadają o regulaminach fakturowania

owszem - rozumiem, że te regulacje mają służyć w dużej mierze wystawcom faktur i być dla nich ochroną (choćby poprzez fakt, że mogą zyskać dodatkowy argument na wykazanie, że dana faktura nie jest od nich)
zawsze jednak jest to dodatkowy obowiązek, który może wywoływać lęki i niepokoje
Link do wypowiedziLink
Karol K.

Karol K. r.pr. / GAAR i
okolice

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Adam Bartosiewicz:
Jakie są Wasze przemyślenia, co do tytułowego obowiązku?

Wydaje mi się, że w typowych sytuacjach wystarczy pdf, doc, rtf, xps... słowem cokolwiek co przedstawi obraz faktury. Sprawdzanie integralności i autentyczności faktury zacznie się w przypadku, gdy jedna strona będzie twierdzić, że daną fakturę otrzymała, zaś druga, że takiej nie wystawiła.

Ze zdziwieniem natykam się na opinie, że pdf zapewnia i autentyczność i integralność faktury w rozumieniu art. 233 Dyrektywy 112. Zastanawiam się czym się różni taki pdf od pliku doc albo jpg? Tym, że aby zmodyfikować pdf/spreparować własny pdf potrzebuje nieco bardziej profesjonalnego programu niż MS Word?

Mimo, że dyrektywa zezwala na inne środki zapewnienia autentyczności i integralności faktury niż podpis elektroniczny i EDI, to trudno mi osobiście wskazać na jakieś zamienniki. "Autentyczność" i "integralność" odnoszę do tego, co oferuje podpis elektroniczny i, nieco ogólniej, szyfrowanie asymetryczne. Ma ktoś jakiś pomysł?

Mi osobiście przychodzi do głowy jedynie alternatywa w postaci podpisywania faktur kluczami GPG. Co ciekawe, temat był już poruszany: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/33B25A04

I taki kazus. Przypuśćmy, że zgadzam się na otrzymanie faktury drogą elektroniczną. Otrzymuje mailem plik pdf zawierający fakturę i stwierdzam, że nie zapewnia on integralności i autentyczności. Wystawca zaś stwierdza, że innego dokumentu mi nie wystawi. Co wtedy?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

HA!
A nie mówiłem:

Uwaga:
Uczestnicy mogą otrzymać Wzorcowy Uniwersalny Regulamin Fakturowy, mogący być podstawą opracowania własnych Regulaminów Fakturowych.

:-D

czarny lud już siedzi w lesie i czeka na 1 stycznia 2013 r. by ruszyć palić miasta i wsieAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 03.12.12 o godzinie 11:00
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Adam Bartosiewicz:
czarny lud już siedzi w lesie

Urzędy skarbowe są w lasach?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Grzegorz Pelc:
Adam Bartosiewicz:
czarny lud już siedzi w lesie

Urzędy skarbowe są w lasach?

mówię o straszeniu czarnym ludem, czyli w tym przypadku regulaminem fakturowania
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

ja z innej beczki
podpisano trzecią deregulacyjną w piątek. Nie widze jednak nigdzie ogloszenia w Dz U.
Czy ktoś coś wie w tym temacie?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Sławomir Janiak:
ja z innej beczki
podpisano trzecią deregulacyjną w piątek. Nie widze jednak nigdzie ogloszenia w Dz U.
Czy ktoś coś wie w tym temacie?
Była, była.

Data ogłoszenia:
2012-11-30

Nazwa dziennika:
Dziennik Ustaw

Rok:
2012

Pozycja:
1342
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Grzegorz S.:
Sławomir Janiak:
ja z innej beczki
podpisano trzecią deregulacyjną w piątek. Nie widze jednak nigdzie ogloszenia w Dz U.
Czy ktoś coś wie w tym temacie?
Była, była.

Data ogłoszenia:
2012-11-30

Nazwa dziennika:
Dziennik Ustaw

Rok:
2012

Pozycja:
1342

fakt, jest, dzięki
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Adam Bartosiewicz:
HA!
A nie mówiłem:

Uwaga:
Uczestnicy mogą otrzymać Wzorcowy Uniwersalny Regulamin Fakturowy, mogący być podstawą opracowania własnych Regulaminów Fakturowych.

:-D

czarny lud już siedzi w lesie i czeka na 1 stycznia 2013 r. by ruszyć palić miasta i wsie

Lepiej się przyznaj ile wziąłeś za opracowanie tej broszurki i nam tutaj oczu nie mydlij :-D
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Dawid Milczarek:
Lepiej się przyznaj ile wziąłeś za opracowanie tej broszurki i nam tutaj oczu nie mydlij :-D

A nie, przepraszam. Właśnie znalazłem w Google'u, pod czyimi auspicjami ta broszurka została opracowana. Sorki, o czym nie należy mówić, o tym należy milczeć. Z mojej strony EOT.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 03.12.12 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Doktor Paj Chi Wo :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Adam Bartosiewicz:
HA!
A nie mówiłem:

Uwaga:
Uczestnicy mogą otrzymać Wzorcowy Uniwersalny Regulamin Fakturowy, mogący być podstawą opracowania własnych Regulaminów Fakturowych.

:-D

czarny lud już siedzi w lesie i czeka na 1 stycznia 2013 r. by ruszyć palić miasta i wsie


Nawet nie trzeba sprawdzać, kto takie coś sprzedaje :-)
Od razu wiadomo :-)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Tomasz Siennicki:
Nawet nie trzeba sprawdzać, kto takie coś sprzedaje :-)
Od razu wiadomo :-)

Faktycznie, tak myślałem i się sprawdziło.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

czy ktoś może mnie tu uświadomić...

czy odejście od akceptacji otrzymywania faktur drogą elektorniczną, jedynie zgłaszanie sprzeciwu że ich się nie chce dostawać drogą elektroniczną wejdzie od 01.01.2013?

wejdzie czy nie wejdzie?
bo ja już nie wiem...
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Patrycja M.:
czy ktoś może mnie tu uświadomić...

czy odejście od akceptacji otrzymywania faktur drogą elektorniczną, jedynie zgłaszanie sprzeciwu że ich się nie chce dostawać drogą elektroniczną wejdzie od 01.01.2013?

wejdzie czy nie wejdzie?
bo ja już nie wiem...

A to jest coś czegoś nie rozumiem - wszyscy piszą o dorozumianej zgodzie jakby rzeczywiście wynikała z projektowanych przepisów, a ja tej dorozumianej zgody tam nie widzę. Fakt, jest w uzasadnieniu, ale to trochę mało, skoro wykładnia literalna na to nie wskazuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE ; Sposób zapewnienia autentyczności...

Jan Leuenberger:
A to jest coś czegoś nie rozumiem - wszyscy piszą o dorozumianej zgodzie jakby rzeczywiście wynikała z projektowanych przepisów, a ja tej dorozumianej zgody tam nie widzę.Fakt, jest w uzasadnieniu, ale to trochę mało, skoro wykładnia literalna na to nie wskazuje.


może to jest zagadka niespodzianka :)
i kto się domyśli, domniema, dorozumie, ma z głowy :D
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

NOWE REGULACJE; Noty korygu...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj