GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Ostatnio trafiłem na taki kazusik:
Pracownik przez pomyłkę zatankował służbowego benzyniaka olejem. Nie wnikajcie, jak to zrobił, bo przecież pistolet od ON jest większego kalibru i nie pasuje do benzyny (Polak potrafi!).
Ok - zdarza się.
Tylko teraz pracodawca ma problem. Zakładając, że auto jest ciężarowe (spełnia warunki do odliczenia), to czy mogą odliczyć VAT od oleju?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Ostatnio trafiłem na taki kazusik:
Pracownik przez pomyłkę zatankował służbowego benzyniaka olejem. Nie wnikajcie, jak to zrobił, bo przecież pistolet od ON jest większego kalibru i nie pasuje do benzyny (Polak potrafi!).
Ok - zdarza się.
Tylko teraz pracodawca ma problem. Zakładając, że auto jest ciężarowe (spełnia warunki do odliczenia), to czy mogą odliczyć VAT od oleju?
Wlać może i wlał, ale raczej na tym nie pojedzie. Moim zdaniem nie ma związku z działalnością opodatkowaną -> nie ma prawa do odliczenia.
Ja tu nie widzę nawet związku pośredniego.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Nie dość, że nie pojedzie, to jeszcze będzie musiał spuścić i wylać - ON będzie skarzony benzyną, więc praktycznie nie nadający się do wykorzystania. Też stanąłem na stanowisku, że brak związku powoduje brak odliczenia. Swoją drogą to ciekawe ile pracownik tego wlał i czy trzykrotność jego pensji wystaryczy na pokrycie strat.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Nie dość, że nie pojedzie, to jeszcze będzie musiał spuścić i wylać - ON będzie skarzony benzyną, więc praktycznie nie nadający się do wykorzystania. Też stanąłem na stanowisku, że brak związku powoduje brak odliczenia. Swoją drogą to ciekawe ile pracownik tego wlał i czy trzykrotność jego pensji wystaryczy na pokrycie strat.

Zimą często dolewa się benzyny (lub alkoholu) do oleju napędowego - i bynajmniej nie w celu skażenia tego ostatniego.
Kwestia silnika i proporcji.
A w temacie - prawo do odliczenia będzie zależało od ostatecznego wykorzystania oleju.
Żeby temat "ożywić" załóżmy, że warsztat czyszczący zbiornik auta, odkupił olej za pół ceny.
Będzie prawo do odliczenia? :-)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

No i mamy działalność koncesjonowaną, czyli obrót paliwem... :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

A w temacie - prawo do odliczenia będzie zależało od ostatecznego wykorzystania oleju.
Żeby temat "ożywić" załóżmy, że warsztat czyszczący zbiornik auta, odkupił olej za pół ceny.
Będzie prawo do odliczenia? :-)


Tak naprawdę mało prawdopodobne - warsztat spuści ON, przepłucze benzyną i weźmie kupę szmalu. Nikt się nie będzie bawił w odkupywanie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Niewłaściwe paliwo

Marek G.:
Paweł Ziółkowski:
Nie dość, że nie pojedzie, to jeszcze będzie musiał spuścić i wylać - ON będzie skarzony benzyną, więc praktycznie nie nadający się do wykorzystania. Też stanąłem na stanowisku, że brak związku powoduje brak odliczenia. Swoją drogą to ciekawe ile pracownik tego wlał i czy trzykrotność jego pensji wystaryczy na pokrycie strat.

Zimą często dolewa się benzyny (lub alkoholu) do oleju napędowego - i bynajmniej nie w celu skażenia tego ostatniego.
Kwestia silnika i proporcji.
A w temacie - prawo do odliczenia będzie zależało od ostatecznego wykorzystania oleju.
Żeby temat "ożywić" załóżmy, że warsztat czyszczący zbiornik auta, odkupił olej za pół ceny.
Będzie prawo do odliczenia? :-)

Na rzepaku pojedzie, to co ma nie pojechać na mieszance ON i Pb :-)
Najwyżej rozcieńczyć trzeba rzepakiem.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Na rzepaku pojedzie, to co ma nie pojechać na mieszance ON i Pb :-)
Najwyżej rozcieńczyć trzeba rzepakiem.

Tak jak mówiłem - Polak potrafi. Z ciekawostek - swego czasu stacjonowały u nas bratnie wojska. Zgodnie z obowiązującymi ich zasadami samolot stojący na płycie nie mógł mieć paliwa w baku. A że z paliwem nikt się wtedy nie liczył, to sołdaty spuszczały paliwo lotnicze do gleby. Po kilku latach pod ziemią zrobiło się całkem poważne złoże...
Armia czerwona się wyprowadziła, a okoliczne chłopy zwietrzyły interes - przecież wystarczyło zrobić dziurę w ziemi, wybrać wiaderkiem. przecedzić przez szmatkę i jest paliwo do traktora. Na dodatek na paliwie lotniczym traktory miały moc, więc można było szybciej pole obrobić. Problem pojawił się, jak silniki zaczęły nawalać...
Można jeździć na wszystkim, tylko pytanie jak długo?
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
No i mamy działalność koncesjonowaną, czyli obrót paliwem... :)

Pojedyncza transakcja niewielkiej wartości (na dodatek - ze stratą) to już "działalność" koncesjonowana? :-)
Nawet jeśli - to wydaje się, że bez nadzwyczajnych skutków w podatku vat.
A jak sobie poradzimy - w omawianym zakresie - z odsprzedażą energii elektrycznej przez wynajmującego (załóżmy, że pozostałe rodzaje energii łapią się na limity, o których mowa w ustawie Prawo energetyczne)?
Też będziemy mówić o działalności koncesjonowanej, prowadzonej bez stosownych zezwoleń?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Od strony formalnej - handel energią i paliwami to działalność koncesjonowana. Nie zmienia to faktu, że nikt się nie czepia pojedynczych transakcji niewielkiej wartości i refaktur. Nie wynika to jednak z przepisów, tylko ze zwyczaju. Prościej jest wybronić refaktury - kupuję prąd dla innej osoby, która pokrywa jego koszty. Inna sprawa, że patrząc na art. 8 ust. 2a VAT i łącząc z regulacjami dotyczącymi koncesjonowania można mieć poważne wątpliwości.

Kiedyś spotkałem urząd gminy, który stosował zasadę następującą - kupował prąd za 100 zł brutto, doliczał do tego VAT i refakturował najemcom przez co miał własną marżę w wysokości 22 zł (obecnie by było 23 zł) - w takim wypadku była to działalność z naruszeniem koncesjonowania (handel energią w celu zarobkowym).
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Niewłaściwe paliwo

Ja bym dolał jeszcze troszeńkę spirytusu rektyfikowanego 96% i paliwko będzie do wszystkich samochodzików.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Niewłaściwe paliwo

Ale gdzie dolał?
Do gardła?
No jak do gardła, to wiadomo, że pojedzie :-)
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Niewłaściwe paliwo

Jak do gardła to raczej nie pojedzie a lepiej żeby nie jechał. Złapią, zabiorą papiery i żeby nieszczęścia jakiego na drodze nie było.
Żeby nie było że IS nie zajmowała się zagadką jazdy na oleju rzepakowym.
http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/...
Nie dalej jak dwa lata wstecz w moich okolicach mieszanie oleju rzepakowego z napędowym było praktyką dość często spotykaną. Owszem nikt tym się z wiadomych powodów nie chwalił ale skoro ceny paliwa wariowały to ludzie kombinowali na różne sposoby. Owszem straszyli że będą mandaty -chodziło o akcyzę. Ale pojazd napędzany tak podrasowanym paliwem od razu był po zapachu rozpoznawalny jakby ktoś frytki smażył.
Ale spirytus? Do innych celów tenże specyfik jest przeznaczony. Choć i na tym się jeździło
Ale poważnie. Jeśli mam w firmie pojazdy na różnego rodzaju paliwa to może wystarczy notą korygującą "poprawić fakturę' na właściwy pojazd czytaj napędzany takim paliwem jak na fakturze? Równie dobrze pracownik mógł zatankować prawidłowe paliwo tylko nie sprawdził numeru rejestracyjnego na fakturze i stąd zamieszanie. Typowy czeski błąd zwłaszcza jak pracownik jeździ w firmie różnymi samochodami to skąd miał pamiętać taki szczegół jak numer rejestracyjny.Inna rzecz że o ile dobrze pamiętam to teraz nie ma obowiązku adnotacji na fakturze za paliwo jakiego pojazdu zakup dotyczy. O ile mam taki samochód "na stanie" oczywiście.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 25.02.13 o godzinie 20:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Od strony formalnej - handel energią i paliwami to działalność koncesjonowana. Nie zmienia to faktu, że nikt się nie czepia pojedynczych transakcji niewielkiej wartości i refaktur. Nie wynika to jednak z przepisów, tylko ze zwyczaju. Prościej jest wybronić refaktury - kupuję prąd dla innej osoby, która pokrywa jego koszty. Inna sprawa, że patrząc na art. 8 ust. 2a VAT i łącząc z regulacjami dotyczącymi koncesjonowania można mieć poważne wątpliwości.


kłania się art 5 ust 2 ustawy o vat a nie "nie czepianie się" pojedynczych transakcji
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Janek Wiśniewski:
kłania się art 5 ust 2 ustawy o vat a nie "nie czepianie się" pojedynczych transakcji

A przepraszam, co ma art. 5 ust. 2 VAT do działalności koncesjonowanej?
Tak na marginesie pytający doprecyzował :):
POMIMO MAŁEJ ILOŚCI ZATANKOWANEGO NIEWŁAŚCIWIE OLEJU, KTÓRY NIE MUSIAŁ BYĆ SPUSZCZONY BEZPIECZNIEJ JEST NIE ODLICZAĆ VATU OD TAK ZAKUPIONEGO OLEJU?
ewidentnie - jeden przystanek można jechać bez biletu, a małe zakupy uprawniają do odliczenia :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Janek Wiśniewski:
kłania się art 5 ust 2 ustawy o vat a nie "nie czepianie się" pojedynczych transakcji

A przepraszam, co ma art. 5 ust. 2 VAT do działalności koncesjonowanej?

ano ma...
do każdej jednej, która może być przedmiotem skutecznej prawnie umowy bez względu na zachowanie norm innymi przepisami przewidzianeJanek Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 04.03.13 o godzinie 21:09
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Janek Wiśniewski:
ano ma...
do każdej jednej, która może być przedmiotem skutecznej prawnie umowy bez względu na zachowanie norm innymi przepisami przewidziane

Przepis art. 5 ust. 2 wynika, że jeżeli coś wykonałem (legalnie lub nielegalnie), to muszę to opodkować. Przepis ten mówi wyłączenie o opodatkowaniu a nie o koncesjonowaniu danej działalności. Dla koncesjonowania nie ma on najmniejszego znaczenia...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Janek Wiśniewski:
ano ma...
do każdej jednej, która może być przedmiotem skutecznej prawnie umowy bez względu na zachowanie norm innymi przepisami przewidziane

Przepis art. 5 ust. 2 wynika, że jeżeli coś wykonałem (legalnie lub nielegalnie), to muszę to opodkować. Przepis ten mówi wyłączenie o opodatkowaniu a nie o koncesjonowaniu danej działalności. Dla koncesjonowania nie ma on najmniejszego znaczenia...

proszę wrócić do swojego wpisu z 25.02.2013, godz. 10:28
to ja z Pana wypowiedzi czytam, że w sumie fakturować i refakturować np paliwa czy też telefonu bez koncesji nie mogę ale... w sumie mogę jeśli są to pojedyncze transakcje i nikt się nie czepia

postanowiłem więc skromnie zauważyć, że dla vatu sprzedać mogę wszystko oprócz nierządu i stręczycielstwa i mam gdzieś wszelakie koncesje a nie, że mi się ktoś "nie czepia"
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Od strony formalnej - handel energią i paliwami to działalność koncesjonowana. Nie zmienia to faktu, że nikt się nie czepia pojedynczych transakcji niewielkiej wartości i refaktur. Nie wynika to jednak z przepisów, tylko ze zwyczaju. Prościej jest wybronić refaktury - kupuję prąd dla innej osoby, która pokrywa jego koszty. Inna sprawa, że patrząc na art. 8 ust. 2a VAT i łącząc z regulacjami dotyczącymi koncesjonowania można mieć poważne wątpliwości.

Zdanie pierwsze mówi o koncesji. Zdanie drugie mówi o czepianiu się i jest następstwem zdania pierwszego (trudno jest nawiązać w zdaniu do zdań następnych bez wyrażnego określenia w stylu "zob. niżej" - czepianie się związane było z koncesjonowaniem, a nie z opodatkowaniem. W mojej wypowiedzie nawet słowem nie było wspomniane czy trzeba, czy nie trzeba płacić VAT w przypadku braku koncesji. Chodziło mi o to, że nawet w przypadku refaktury za prąd, podatnik jest rozumiany jako osoba dostarczająca prąd, a to jest działalność koncesjonowana. W efekcie można dowodzić absurdalnie, że w przypadku refakury prądu na rzecz najemcy potrzebna jest koncescja. I tego właśnie nikt się zwyczajowo nie czepia (braku koncesji). Analogicznie można potraktować paliwa - jak odsprzedamy sobie kanister 5l paliwa (transakcja jednorazowa o małej wartości) raczej nikt nie będzie wymagał od sprzedawcy koncesji. Nie zmienia to faktur, że VAT jest jak najbardziej do zapłaty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niewłaściwe paliwo

Paweł Ziółkowski:
Paweł Ziółkowski:
Od strony formalnej - handel energią i paliwami to działalność koncesjonowana. Nie zmienia to faktu, że nikt się nie czepia pojedynczych transakcji niewielkiej wartości i refaktur. Nie wynika to jednak z przepisów, tylko ze zwyczaju. Prościej jest wybronić refaktury - kupuję prąd dla innej osoby, która pokrywa jego koszty. Inna sprawa, że patrząc na art. 8 ust. 2a VAT i łącząc z regulacjami dotyczącymi koncesjonowania można mieć poważne wątpliwości.

Zdanie pierwsze mówi o koncesji. Zdanie drugie mówi o czepianiu się i jest następstwem zdania pierwszego (trudno jest nawiązać w zdaniu do zdań następnych bez wyrażnego określenia w stylu "zob. niżej" - czepianie się związane było z koncesjonowaniem, a nie z opodatkowaniem. W mojej wypowiedzie nawet słowem nie było wspomniane czy trzeba, czy nie trzeba płacić VAT w przypadku braku koncesji. Chodziło mi o to, że nawet w przypadku refaktury za prąd, podatnik jest rozumiany jako osoba dostarczająca prąd, a to jest działalność koncesjonowana. W efekcie można dowodzić absurdalnie, że w przypadku refakury prądu na rzecz najemcy potrzebna jest koncescja. I tego właśnie nikt się zwyczajowo nie czepia (braku koncesji). Analogicznie można potraktować paliwa - jak odsprzedamy sobie kanister 5l paliwa (transakcja jednorazowa o małej wartości) raczej nikt nie będzie wymagał od sprzedawcy koncesji. Nie zmienia to faktur, że VAT jest jak najbardziej do zapłaty.

no to wracając do samego wątku i działu pt. vat - co ma koncesja do vatu? już teraz w ogóle nie kumam tego nie czepiania się i zakończenia Pańskiej wypowiedzi w postaci powołania się na art 8/2a i poważne wątpliwości... w czym poważne wątpliwości? w vacie, koncesji, czepianiu się czy wszystkiemu na raz?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj