Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Tomasz Krywan:
Właśnie uświadomiłem sobie jakie fundamentalne znaczenie ma omawiana kwestia przy nieodpłatnym przekazywaniu infrastruktury technicznej lub drogowej. W końcu infrastruktura taka jest przez podatników wytwarzana. Wychodzi na to, że opodatkowywać przekazywania infrastruktury nadal nie trzeba(oczywiście nadal bez utraty prawa do odliczenia).

myślę nad tym nadal.
pamiętam, że kiedyś analizowałem problem i wychodziło mi na to, że takie przekazanie infrastruktury drogowej, to jest jednak w większości przypadków świadczenie usług; to są bowiem zwykle nakłady na już istniejące drogi; chyba zaś nawet wytworzenie nowej drogi, biorąc pod uwagę, że zwykle odbywa się już na gruntach gminnych (a superficies solo cedit), także jest raczej świadczeniem usług.

a więc jednak nie miało by to znaczeniaAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 15.04.11 o godzinie 16:30

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Jak budujesz na gruncie gminy, świadczenie usługi. Ale jak budujesz na swoim gruncie, a następnie przekazujesz całość (grunt + budowle) masz dostawę towaru. I raczej dostawa budowli (czyli wytworzonych towarów), których hipotetyczną podstawę opodatkowania powiększa wartość gruntu (ale można się spierać).

A już przy przekazaniu infrastruktury technicznej (w zw. z art. 49 KC) to już bezwzględnie dostawa towarów.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Stąd już tylko krok (nad przepaścią) do uznania, że wszelkie nieodpłatne przekazania na cele związane z działalnością gospodarczą nadal nie podlegają opodatkowaniu - wszak nie może być tak, że konieczność opodatkowania zależy od tego, czy przekazywany towar został przez podatnika nabyty, czy wytworzony. Godzi to bowiem w zasadę niezakłócania konkurencji, która jest równie istotna, co np. zasada neutralności VAT.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Ze stenogramu posiedzenia Komisji Finansów Publicznych

Legislator Wojciech Białończyk:
Mamy pytanie do przedstawicieli rządu. W art. 7 ust. 2 w ostatnim zdaniu używane jest sformułowanie: „prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego od tych towarów”. Ponieważ przedmiotem opodatkowania są czynności, a nie towary, wydaje się, że wyrazy „od tych towarów” należy zastąpić wyrazami „przy nabyciu tych towarów” lub „od tych czynności”, jak jest obecnie. Pytamy przedstawicieli rządu o to, która propozycja zdaniem rządu jest najlepsza. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Arndt (PO):
Pan minister Maciej Grabowski, proszę bardzo.

Podsekretarz stanu w MF Maciej Grabowski:
Wydaje się, że sformułowanie „przy nabyciu tych towarów” jest najbardziej prawidłowe. Zgadzamy się na przyjęcie pierwszej propozycji przedstawionej przez pana mecenasa.

taaaak......
w końcu legislator, jak wiadomo, zna się na wszystkim....
posiadł zwłaszcza wiedzę praktyczną

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Tak się właśnie tworzy w tym kraju prawo :-)

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Adam Bartosiewicz:
Ze stenogramu posiedzenia Komisji Finansów Publicznych

Legislator Wojciech Białończyk:
Mamy pytanie do przedstawicieli rządu. W art. 7 ust. 2 w ostatnim zdaniu używane jest sformułowanie: „prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego od tych towarów”. Ponieważ przedmiotem opodatkowania są czynności, a nie towary, wydaje się, że wyrazy „od tych towarów” należy zastąpić wyrazami „przy nabyciu tych towarów” lub „od tych czynności”, jak jest obecnie. Pytamy przedstawicieli rządu o to, która propozycja zdaniem rządu jest najlepsza. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Arndt (PO):
Pan minister Maciej Grabowski, proszę bardzo.

Podsekretarz stanu w MF Maciej Grabowski:
Wydaje się, że sformułowanie „przy nabyciu tych towarów” jest najbardziej prawidłowe. Zgadzamy się na przyjęcie pierwszej propozycji przedstawionej przez pana mecenasa.

taaaak......
w końcu legislator, jak wiadomo, zna się na wszystkim....
posiadł zwłaszcza wiedzę praktyczną

Pan podsekretarz Grabowski może wystartuje w konkursie "Złote usta" :]

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Dawid Milczarek:
Stąd już tylko krok (nad przepaścią) do uznania, że wszelkie nieodpłatne przekazania na cele związane z działalnością gospodarczą nadal nie podlegają opodatkowaniu - wszak nie może być tak, że konieczność opodatkowania zależy od tego, czy przekazywany towar został przez podatnika nabyty, czy wytworzony. Godzi to bowiem w zasadę niezakłócania konkurencji, która jest równie istotna, co np. zasada neutralności VAT.

W zasadę niezakłócania konkurencji oczywiście godzi. Ale godziły w tę zasadę przepisy obowiązujące do kwietnia również wtedy, gdy dawały podstawę do nieopodatkowania każdych nieodpł. wydań związanych z dz. gosp. Podatnikom zaś nie można z tej przyczyny odmówić prawa do do stosowania korzystniejszych polskich przepisów.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Krzysztof Pysz:

Dawid Milczarek:
Stąd już tylko krok (nad przepaścią) do uznania, że wszelkie nieodpłatne przekazania na cele związane z działalnością gospodarczą nadal nie podlegają opodatkowaniu - wszak nie może być tak, że konieczność opodatkowania zależy od tego, czy przekazywany towar został przez podatnika nabyty, czy wytworzony. Godzi to bowiem w zasadę niezakłócania konkurencji, która jest równie istotna, co np. zasada neutralności VAT.

W zasadę niezakłócania konkurencji oczywiście godzi. Ale godziły w tę zasadę przepisy obowiązujące do kwietnia również wtedy, gdy dawały podstawę do nieopodatkowania każdych nieodpł. wydań związanych z dz. gosp. Podatnikom zaś nie można z tej przyczyny odmówić prawa do do stosowania korzystniejszych polskich przepisów.

Ależ ja nie napisałem tego z myślą o tym, by objąć opodatkowaniem dostawy tych towarów, które zostały wytworzone, a nie nabyte, ale wręcz przeciwnie - podałem to jako argument na rzecz nieopodatkowania również dostaw tych towarów, które zostały nabyte, a nie wytworzone :).

A co do kwestii poprzedniej regulacji, zgodnie z którą nieopodatkowane były wszystkie nieodpłatne przekazania związane z działalnością gospodarczą, to uważam, że rozwiązanie sprzed 1 kwietnia 2011 r. w o wiele mniejszym stopniu godziło w zasadę niezakłócania konkurencji i było bardziej zgodne z dyrektywą, aniżeli obecne. Niestety nasz ustawodawca zbyt pochopnie przywiązał się do kontrowersyjnego wyroku w sprawie Kuwait Petroleum.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Dawid Milczarek:

A co do kwestii poprzedniej regulacji, zgodnie z którą nieopodatkowane były wszystkie nieodpłatne przekazania związane z działalnością gospodarczą, to uważam, że rozwiązanie sprzed 1 kwietnia 2011 r. w o wiele mniejszym stopniu godziło w zasadę niezakłócania konkurencji i było bardziej zgodne z dyrektywą, aniżeli obecne. Niestety nasz ustawodawca zbyt pochopnie przywiązał się do kontrowersyjnego wyroku w sprawie Kuwait Petroleum.

Zgadzam się w 100%. W końcu koszty wszelkich nieodpłatnych czynności wkalkulowywane są - przynajmniej z założenia - w ceny wykonywanych czynności, a tym samym pośrednio opodatkowane. Opodatkowywanie nieodpłatnych przekazań towarów na cele dg to w istocie forma podwójnego opodatkowania.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Tomasz Krywan:
Zgadzam się w 100%. W końcu koszty wszelkich nieodpłatnych czynności wkalkulowywane są - przynajmniej z założenia - w ceny wykonywanych czynności, a tym samym pośrednio opodatkowane. Opodatkowywanie nieodpłatnych przekazań towarów na cele dg to w istocie forma podwójnego opodatkowania.

A ja bym powiedział, że nieopodatkowywanie to naruszenie zasady neutralności, tyle, że na korzyść odliczającego.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Grzegorz P.:

Tomasz Krywan:
Zgadzam się w 100%. W końcu koszty wszelkich nieodpłatnych czynności wkalkulowywane są - przynajmniej z założenia - w ceny wykonywanych czynności, a tym samym pośrednio opodatkowane. Opodatkowywanie nieodpłatnych przekazań towarów na cele dg to w istocie forma podwójnego opodatkowania.

A ja bym powiedział, że nieopodatkowywanie to naruszenie zasady neutralności, tyle, że na korzyść odliczającego.

Tak? No to przykład:

Podatnicy A i B kupują towary X i Y za tę samą kwotę i odliczają VAT od zakupów.

Podatnik A sprzedaje 10 towarów X za 1000 zł i 10 towarów Y za 100 zł (ceny netto) - podatek VAT - 2.530 zł

Podatnik B robi "promocje", ale jednocześnie chce zarobić tyle samo - sprzedaje 10 towarów A za 1.100 zł i do każdego towaru A dorzuca gratis w postaci towaru X - podatek VA 2.530 zł + (od 1 kwietnia 2011 r.) podatek od nieodpłatnego przekazania towarów Y.

Do końca marca podatku VAT od nieodpłatnego przekazania towarów Y nie było, a więc zapłacił on ten sam podatek VAT co Y. Gdzie zatem widzisz naruszenie zasady neutralności?

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Nie zauważyłem w tym przykładzie nieodpłatnego przekazania.

Temat: nieodpłatne przekazanie towarów wytworzonych przez podatnika

Grzegorz P.:
Nie zauważyłem w tym przykładzie nieodpłatnego przekazania.

Podatnik B robi "promocje", ale jednocześnie chce zarobić tyle samo - sprzedaje 10 towarów A za 1.100 zł i do każdego towaru A dorzuca gratis w postaci towaru X -

Gratis to nieodpłatne.
Można się oczywiście kłócić, czy faktycznie nieodpłatne
Wedle ETS (Kuwaiti Petroleum, które ostatnio Dawid określił jako kontrowersyjne) - takie jest nieodpłatne