GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

W a. 113 ust. 1 mowa jest, że przy wyliczaniu limitu zwolnienia podmiotowego do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku.

Niewątpliwie dotyczy to tych podatników, którzy są opodatkowani na zasadach ogólnych w jednym roku, a w kolejnym chcą skorzystać ze zwolnienia podmiotowego. Wówczas liczą limit w kwotach netto.

Ale stawia to de facto w gorszej sytuacji tych, którzy są zwolnieni podmiotowo. Jeżeli u nich liczyć wartość sprzedaży (podatku nie ma), to wyjdzie na to, że np. nie mogą korzystać ze zwolnienia podmiotowego, choć wartość sprzedaży brutto osiągną dokładnie na tym samym poziome, co podatnik opodatkowany na zasadach ogólnych.

Pachnie mi to trochę niekonstytucyjnością, bowiem w istocie to sytuacja tych dwóch podmiotów jest identyczna, a różnice (zwolnienie i opodatkowanie) nie powinny mieć tutaj znaczenia. Rozmiar ich działalności jest przecież identyczny, a to ma główne znaczenie w zwolnieniu dla drobnyh przedsiębiorców.

Więc w przepisie powinien być liczony obrót brutto w obu przypadkach, albo hipotetyczny obrót netto u podatnika zwolnionego.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

Tomasz Siennicki:
Więc w przepisie powinien być liczony obrót brutto w obu przypadkach, albo hipotetyczny obrót netto u podatnika zwolnionego.

IMO - hipotetyczny obrót netto u podatnika zwolnionego podmiotowo równa się obrotowi rzeczywistemu. :-)
Mówiłbym raczej w przypadku takiego podatnika o hipotetycznym obrocie brutto, który uzyskałbym dodając do osiągniętego przezeń obrotu vat.

W kwestii niekonstytucyjności - inaczej rzecz wygląda, gdy:
1/ porównujemy towary lub usługi obciążone na poprzednich etapach podatkiem (odpowiednio - odliczonym i nieodliczonym),
2/ a inaczej, gdy porównujemy usługi (np. niematerialne) nieobciążone podatkiem na etapach poprzednich (lub obciążone w niewielkim stopniu) - tu ceny (bez podatku) u obu podatników powinny być takie same, a jeśli nie są, tzn., że podatnik zwolniony spija śmietankę zwolnienia... ;-)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

formalnie jest równość; u każdego liczymy limit bez VAT

rezydualny podatek o zwolnionego jawi się zaś dość mgliście; inaczej będzie rzecz wyglądać u handlowca (mała wartość dodana), inaczej u usługodawcy świadczącego usługi niematerialne (duża wartość dodana)

obawiam, że tak samo, jak zwolnieni podmiotowo mogą się skarżyć na nierówne traktowanie (z uwagi na podatek rezydualny), to tak samo w ramach tej grupy poszczególne kategorie (klasy) podatników zwolnionych mogłyby się skarżyć na nierówności z uwagi na różny stopień obciążenia swoich czynności rezydualnym podatkiem

stąd uważam, że byłoby to trochę jak otwarcie puszki pandory
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

Chodziło mi tylko o następującą sytuację.

Wyobraźmy sobie, że mamy dwóch przedsiębiorców. Obaj świadczą takie same usługi, z niskimi kosztami własnymi (występują głównie koszty osobowe). Jeden w roku 2011 jest zwolniony podmiotowo, drugi rozlicza VAT (przez cały rok) na zasadach ogólnych.

Obaj osiągają wartość sprzedaży 151 tys. zł w 2011 r.

Od 1 stycznia sytuacja wygląda tak, że jeden nie może już być zwolniony podmiotowo w roku 2012, ponieważ utracił prawo do zwolnienia i w konsekwencji nie może z niego korzystać w roku 2012, natomiast drugi zwolnienie podmiotowe może w roku 2012 wybrać.

Pomimo tego, że obaj mają tak naprawdę identyczny zakres swojego przedsiębiorstwa.

Oczywiście można twierdzić, że ich sytuacja jest inna, bo jeden jest podatnikiem zwolnionym a drugi rozlicza VAT na zasadach ogólnych. Ale to we wskazanym przeze mnie przykładzie chyba nie ma akurat znaczenia: uzasadnieniem zwolnienia podmiotowego jest przede wszystkim nieobciążanie obowiązkiem rozliczeń VAT osób prowadzących przedsiębiorstw o niewielkich rozmiarach. A tutaj pomimo tego, że przedsiębiorstwa są identycznych rozmiarów, to jednak są nierówno traktowane przez ustawodawcę.

Mnie to przyszło do głowy oczywiście w związku z jedną sprawą, niestety w tej akurat twierdzenie o niekonstytucyjności jest nie do przeforsowania. Też z powodu wartości przedmiotu sporu i kosztów całej operacji :-)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

Tomasz Siennicki:
Mnie to przyszło do głowy oczywiście w związku z jedną sprawą, niestety w tej akurat twierdzenie o niekonstytucyjności jest nie do przeforsowania. Też z powodu wartości przedmiotu sporu i kosztów całej operacji :-)

dobro czyn cały rok....
zawsze możecie to pro bobo zrobić ;-)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

Tomasz Siennicki:
Chodziło mi tylko o następującą sytuację.

Wyobraźmy sobie, że mamy dwóch przedsiębiorców. Obaj świadczą takie same usługi, z niskimi kosztami własnymi (występują głównie koszty osobowe). Jeden w roku 2011 jest zwolniony podmiotowo, drugi rozlicza VAT (przez cały rok) na zasadach ogólnych.

Załóżmy dodatkowo, że koszty obu przedsiębiorców są takie same (wynoszą w uproszczeniu 0 zł) i porównajmy ich zyski przy stawce vat 23%:
1/ Podatnik zwolniony "przytulił" 151000 zł,
2/ Podatnik niekorzystający ze zwolnienia "przytulił" 151000 / 1.23 = 122764 zł.

Oznacza to:
1/ przy podobnej ilości sprzedanych usług przez obu przedsiębiorców - że przedsiębiorca zwolniony realizował większy zysk na pojedynczej usłudze,
2/ przy podobnym zysku ze sprzedaży pojedynczych usług u obu przedsiębiorców - że przedsiębiorca zwolniony wykonał tych usług o 23% więcej.

Nie powiedziałbym więc, że:
(...) obaj mają tak naprawdę identyczny zakres swojego przedsiębiorstwa.


(z góry przepraszam z upór i tupet :-))
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Limit zwolnienia podmiotowego

I ja nie mam z tym problemu jeżeli to wynika tylko z ich woli. Jak chcą wybrać opodatkowanie to ich sprawa. Ale jak obaj chcą być zwolnieni z VAT?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

NOWE REGULACJE Limit dla zw...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj