Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Mamy podatnika, który prowadzi działalność w zakresie pośrednictwa i pozostałą.
Jak wiadomo są dwa różne limity dla tego rodzaju działalności do uznania podmiotu za małego podatnika.
Czy taki podmiot (prowadzący działalność różnego rodzaju) - dla "bycia małym podatnikiem" - ma:
- jeden limit;
- dwa limity dla różnych rodzajów działalności?

Wykładnia językowa przemawia chyba za pierwszą opcją.
Wykładnia celowościowa może jednak przemawia za opcją drugą.

?

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Ciekawe (jak zwykle) zagadnienie.
Ale czy chodzi o dwa niezależne limity, czy o jakąś proporcję pomiędzy nimi?

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

IMHO - "mieszańca" dotyczą oba limity z art.2.25:
1/ 45'000 euro z działalności, o której mowa w pkt b,
2/ 1'200'000 euro z działalności, o której mowa w pkt b + pozostała sprzedaż.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Jak widzisz wtedy przypadek, gdy przedsiębiorca jeden limit przekracza, a drugi nie?

Może wystawiać faktury VAT-MP i rozliczać się kwartalnie, a jak rozliczy się z pozostałej działalności?

Jeżeli będzie rozliczał się inaczej niż kasowo, ale kwartalnie, jaką ma składać deklarację? VAT-7K jako mały podatnik czy VAT-7D jako pozostały podatnik i w jakich terminach wpłacać podatek?

Jako jeden podatnik nie może składać dwóch różnych deklaracji i różnie wpłacać kwoty podatku.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Jeśli jeden z limitów zostanie "przekręceony", to moim zdaniem nie ma wątpliwości, że w ogóle przestaje być MP. Podatnikiem się nie jest tylko w obrębie danej działalności.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Grzegorz C.:
Jak widzisz wtedy przypadek, gdy przedsiębiorca jeden limit przekracza, a drugi nie?

Może wystawiać faktury VAT-MP i rozliczać się kwartalnie, a jak rozliczy się z pozostałej działalności?

Jeżeli będzie rozliczał się inaczej niż kasowo, ale kwartalnie, jaką ma składać deklarację? VAT-7K jako mały podatnik czy VAT-7D jako pozostały podatnik i w jakich terminach wpłacać podatek?

Jako jeden podatnik nie może składać dwóch różnych deklaracji i różnie wpłacać kwoty podatku.

Widziałbym to pytanie raczej w ten sposób, że jak przekroczy jeden z limitów, to wówczas w całości jest wyrzucany z kwartalnej. Natomiast jest pytanie takie, czy limit jest łączony, czy nie. Czyli przykładowo, czy w sytuacji, gdy obroty:
- z pośrednictwa wynoszą 30.000 Euro;
- z pozostałej działalności wynoszą 30.000 Euro (łącznie 60.000 Euro)
podatnik już stracił kwartalne, czy nie.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Marek G.:
IMHO - "mieszańca" dotyczą oba limity z art.2.25:
1/ 45'000 euro z działalności, o której mowa w pkt b,
2/ 1'200'000 euro z działalności, o której mowa w pkt b + pozostała sprzedaż.

małym podatniku - rozumie się przez to podatnika podatku od towarów i usług:
a) u którego wartość sprzedaży (wraz z kwotą podatku) nie przekroczyła w poprzednim roku podatkowym wyrażonej w złotych kwoty odpowiadającej równowartości 1.200.000 euro,
b) prowadzącego przedsiębiorstwo maklerskie, zarządzającego funduszami inwestycyjnymi, będącego agentem, zleceniobiorcą lub inną osobą świadczącą usługi o podobnym charakterze, z wyjątkiem komisu - jeżeli kwota prowizji lub innych postaci wynagrodzenia za wykonane usługi (wraz z kwotą podatku) nie przekroczyła w poprzednim roku podatkowym wyrażonej w złotych kwoty odpowiadającej równowartości 45.000 euro
- przy czym przeliczenia kwot wyrażonych w euro dokonuje się według średniego kursu euro ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski na pierwszy dzień roboczy października poprzedniego roku podatkowego, w zaokrągleniu do 1.000 zł;

mowa jest o "podatniku, u którego wartość sprzedaży". Nie ma odniesienia do rodzajów sprzedaży (sprzedaż z pkt a; sprzedaż z pkt b). Więc językowo sugeruje to, IMHO, że limit dla podatnika b) wynosi 45.000 euro, nawet jeśli część tego obrotu przypada na działalność inną niż pośrednictwo.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Adam Bartosiewicz:
Widziałbym to pytanie raczej w ten sposób, że jak przekroczy jeden z limitów, to wówczas w całości jest wyrzucany z kwartalnej.

Nie jest wyrzucany z kwartalnego rozliczenia 103.2d.2

Moim zdaniem limit należałoby liczyć dla konkretnej działalności. Przepis mówiący o limicie odnosi się do definicji sprzedaży. Dla podatnika 2.25.b moim zdaniem powinna być brana pod uwagę sprzedaż z tej działalności, a nie działalności ogółem, w innym przypadku rozbijanie limitu na dwie pozycje nie byłoby uzasadnione.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

No tak, ale pisząc, o tym, że jest wyrzucany z kwartalnych, chodziło mi o to, czy pozostaje na VAT-7K, czy musi przejść na VAT-7D (oczywiście w odpowiednich terminach, a nie z chwilą przekroczenia)
103.2d.2 nie dotyczy tego.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Adam Bartosiewicz:

mowa jest o "podatniku, u którego wartość sprzedaży". Nie ma odniesienia do rodzajów sprzedaży (sprzedaż z pkt a; sprzedaż z pkt b). Więc językowo sugeruje to, IMHO, że limit dla podatnika b) wynosi 45.000 euro, nawet jeśli część tego obrotu przypada na działalność inną niż pośrednictwo.

Chyba odwrotnie: limit dla podatnika a) wynosi 1,2 mln, nawet jeżli część teg tych wartości (nie obrotu) przypada na pośrednictwo.
Bo w b) nie ma mowy o "sprzedaży" tylko o prowizji. Węc do limitu z b) nie wliczamy innych wartosci niż wynagrodzenie prowizyjne, natomaist a) nie wyklucza włączenia do limitu 1,2 mln wynagrodzenia prowizyjnego.

Bo - jak słusznie zauważyłeś - czy wartość wynagrodzenia (prowizji) nie jest „wartością sprzedaży"? Przecież sprzedaż to też odpłatne świadczenie usług, w tym wynagradzanych prowizyjnie, a niewątpliwie otrzymana kwota wynagrodzenia w postaci prowizji jest wartością świadczonej usługi. Przy czym to "innej postaci wynagrodzenia za świadczone usugi" powinno moim zdaniem dotyczyć tylko usług świadczonych przez przedsiębiorstwo z rodzaju wymienionych w lit b, a nie np. usług budowalnych.

Tak więc wydaje mi się, że może być tak, że:
a) jak podatnik z działalności ”normalnej” osiągnie np. 50 tys. EURO i dodatkowo 50 tys. EURO prowizji, to traci status MP;
b) jak podatnik z działalności „normalnej” osiągnie 1.190.000 zł i dodatkowo 30 tys. prowizji, to też traci status MP.
Taka wykładnia znajduje potwierdzenie w wykładni celowościowej. Dlaczego miałby być MP ktoś kto w efekcie osiąga wartości sprzedaży wyższe niż najwyższy z tych dwóch limitów?

Natomaist, jeżlei podatnik osiągnie prowizję 40 tys. Euro i dodatkowo wykona inne usługi o wartosci np. 10 tys. Euro (np. budowlane), to ciągle jest małym podatnikiem. Ponieważ nie ziściła się negatywna przesłanka z lit. b), a jednocześnie wartość spzredaży nie przekroczyła 1,2 mln.

Inna sprawa, że do „normalnego” limitu nie wlicza się sprzedaży dokonanej poza terytorium krajuTomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 18.11.11 o godzinie 13:58

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Tomasz Siennicki:

Adam Bartosiewicz:

mowa jest o "podatniku, u którego wartość sprzedaży". Nie ma odniesienia do rodzajów sprzedaży (sprzedaż z pkt a; sprzedaż z pkt b). Więc językowo sugeruje to, IMHO, że limit dla podatnika b) wynosi 45.000 euro, nawet jeśli część tego obrotu przypada na działalność inną niż pośrednictwo.

Chyba odwrotnie: limit dla podatnika a) wynosi 1,2 mln, nawet jeżli część teg tych wartości (nie obrotu) przypada na pośrednictwo.
Bo w b) nie ma mowy o "sprzedaży" tylko o prowizji. Węc do limitu z b) nie wliczamy innych wartosci niż wynagrodzenie prowizyjne, natomaist a) nie wyklucza włączenia do limitu 1,2 mln wynagrodzenia prowizyjnego.

Bo - jak słusznie zauważyłeś - czy wartość wynagrodzenia (prowizji) nie jest „wartością sprzedaży"? Przecież sprzedaż to też odpłatne świadczenie usług, a niewątpliwie otrzymana kwota wynagrodzenia jest wartością świadczonej usługi. Przy czym to "innej postaci wynagrodzenia za świadczone usugi" powinno moim zdaniem dotyczyć tylko usług świadczonych przez przedsiębiorstwo z rodzaju wymienionych w pkt 2, a nie np. usług budowalnych.

Tak więc wydaje mi się, że może być tak, że:
a) jak podatnik z działalności ”normalnej” osiągnie np. 50 tys. EURO i dodatkowo 50 tys. EURO prowizji, to traci status MP;
b) jak podatnik z działalności „normalnej” osiągnie 1.190.000 zł i dodatkowo 30 tys. prowizji, to też traci status MP.
Taka wykładnia znajduje potwierdzenie w wykładni celowościowej. Dlaczego miałby być MP ktoś kto w efekcie osiąga wartości sprzedaży wyższe niż najwyższy z tych dwóch limitów?

Natomaist, jeżlei podatnik osiągnie prowizję 40 tys. Euro i dodatkowo wykona inne usługi o wartosci np. 10 tys. Euro (np. budowlane), to ciągle jest małym podatnikiem. Ponieważ nie ziściła się negatywna przesłanka z lit. b), a jednocześnie wartość spzredaży nie przekroczyła 1,2 mln.

Inna sprawa, że do „normalnego” limitu nie wlicza się sprzedaży dokonanej poza terytorium kraju

Ale w sumie, jak czytam ponownie Twój post, to nie wiem, czy nie chodziło Ci jednak o to samo. Wątpliwość moja w tym zakresie dotyczy mianowicie tego, jak należy rozumieć fragment: "nawet jeśli część tego obrotu przypada na działalność inną niż pośrednictwo"?

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Adam Bartosiewicz:
Więc językowo sugeruje to, IMHO, że limit dla podatnika b) wynosi 45.000 euro, nawet jeśli część tego obrotu przypada na działalność inną niż pośrednictwo.

IMO - pod warunkiem, że ta "działalność inna niż pośrednictwo" mieści się w działalności, o której mowa w pkt b.

Temat: limit obrotów dla małego podatnika

Trochę późno znalazłem temat, ale jeśli pozwolicie to się podepnę. Przeczytałem częściowo ustawę o MP, ale ze zrozumieniem trochę kiepsko. Wykonuję usługi remontowo-wykończeniowe i czy mogę tą działalność podpiąć pod MP