Temat: Licencje 2014

Grzegorz S.:

Aleksandra P.:
Usługa ta sama ale w związku z jej świadczeniem strony ustaliły różne terminy rozliczeń - dla mnie taka opcja pasuje do 19a.3 zdanie pierwsze, niezależnie od 'ciągłości'. A to, że takie postrzeganie przepisu pozwala kontrahentom dopasować do własnych potrzeb moment rozliczenia VAT i to dla organów może być czasem kontrowersyjne... to też prawda - z jakiegoś powodu MF ostrzega, że w same postanowienia umowne przy określaniu o.p. nie można patrzeć. Czy jednak w sytuacji licencji, traktowanej dotąd jako świadczenie mogące być rozliczane okresowo nagle zacznie to budzić wątpliwości - nie sądzę, ale i niestety nie wykluczam...

Ja uważam (chyba już o tym wcześniej pisałem w tym wątku), że harmonogram płatności nie oznacza, że zapłata jest za dany okres/usługa okresowa.
Chyba już pytałem w tym wątku. Co jak płatności są 2.01, 14.01. 23.03, 01.04, 2.04, 5.10? Licencja udzielona na rok od 01.01 do 31.12? W dalszym ciągu jest to usługa "w okresach rozliczeniowych"?

W przykładzie mamy następujące po sobie terminy płatności - nie są równe, ale czy muszą patrząc na przepis... wg mnie nie. Zawsze lepiej by było, by terminy rozliczeń wiązały się w jakiś sposób z wykonywaną usługą - organ nie miałby wtedy szerokiego pola do kwestionowania takich a nie innych ustaleń umownych. W tym przypadku akurat o tyle nie ma problemu, że nawet "błędne" określenie charakteru świadczenia jako rozliczanego w okresach pozwala nam rozliczyć transakcję "zaliczkowo" wraz z kolejnymi płatnościami przed najpóźniejszym jak się wydaje momentem wykonania usługi, tj. przed końcem licencji.

Co jednak jeśli ktoś wpadnie na pomysł udzielenia licencji na dwa miesiące i ustalenia płatności w kilku (np. 4) rozliczeniowych okresach... Wydaje mi się, że wtedy w momencie zakończenia licencji wypadamy z 19a.3 - a przynajmniej organ może tak uznać analizując brzmienie przepisu "Usługę, dla której w związku z jej świadczeniem ustalane są..." - po zakończeniu licencji nie mamy już świadczonej usługi tylko wyświadczoną. W momencie zakończenia usługi czas będzie ją rozliczyć, nie czekając na kolejne ustalone "terminy płatności" (bądź płatności wg harmonogramu" ;-) ).

I tak jakoś przepisy rozsądnie by się domykały... dla mnie oczywiście ;-)

Temat: Licencje 2014

Jak widać, Aleksandra kontrargumentuje zręcznie, z wdziękiem i - co najważniejsze - z sensem... :-)
Spróbuję może ograniczyć "przestrzeń".
Jak odróżnić w przypadku licencji płatnej z dołu:
- upływ terminu płatności lub rozliczeń, o którym mowa w art.19a.3
- od zwykłego odroczonego terminu płatności?

Temat: Licencje 2014

Aleksandra P.:

Grzegorz S.:

Aleksandra P.:
Usługa ta sama ale w związku z jej świadczeniem strony ustaliły różne terminy rozliczeń - dla mnie taka opcja pasuje do 19a.3 zdanie pierwsze, niezależnie od 'ciągłości'. A to, że takie postrzeganie przepisu pozwala kontrahentom dopasować do własnych potrzeb moment rozliczenia VAT i to dla organów może być czasem kontrowersyjne... to też prawda - z jakiegoś powodu MF ostrzega, że w same postanowienia umowne przy określaniu o.p. nie można patrzeć. Czy jednak w sytuacji licencji, traktowanej dotąd jako świadczenie mogące być rozliczane okresowo nagle zacznie to budzić wątpliwości - nie sądzę, ale i niestety nie wykluczam...

Ja uważam (chyba już o tym wcześniej pisałem w tym wątku), że harmonogram płatności nie oznacza, że zapłata jest za dany okres/usługa okresowa.
Chyba już pytałem w tym wątku. Co jak płatności są 2.01, 14.01. 23.03, 01.04, 2.04, 5.10? Licencja udzielona na rok od 01.01 do 31.12? W dalszym ciągu jest to usługa "w okresach rozliczeniowych"?

W przykładzie mamy następujące po sobie terminy płatności - nie są równe, ale czy muszą patrząc na przepis... wg mnie nie.

Definicja okresu z sjp.pwn.pl
okres
1. «czas trwania czegoś»
2. «przedział czasowy, wyodrębniony w dziejach ze względu na jakieś ważne wydarzenia historyczne, kulturalne itp.»
3. «część roku szkolnego, po której zakończeniu następuje ocena uczniów»
4. zob. miesiączka.
5. «czas, w którym ma miejsce jakieś zjawisko cykliczne i po jego upływie powtarza się jego przebieg»
6. «odcinek czasu w historii Ziemi, będący częścią ery»
7. jęz. «zdanie wieloczłonowe, będące całością znaczeniową, intonacyjną i retoryczną»
8. «część utworu muzycznego, będąca całością pod względem melodii, harmonii, rytmu itp.»

Mi najbardziej, dla celów VAT pasuje definicja 5. Dlatego nawet czytając przepis literalnie, mogą być wątpliwości, czy "okresy rozliczeniowe" mogą być różne, czy powinny być takie same. No i nie przychodzi mi na myśl żadna inna "usługa", dla której okresy rozliczeniowe mogłyby być różne.

Zawsze lepiej by było, by terminy rozliczeń wiązały się w jakiś sposób z wykonywaną usługą - organ nie miałby wtedy szerokiego pola do kwestionowania takich a nie innych ustaleń umownych. W tym przypadku akurat o tyle nie ma problemu, że nawet "błędne" określenie charakteru świadczenia jako rozliczanego w okresach pozwala nam rozliczyć transakcję "zaliczkowo" wraz z kolejnymi płatnościami przed najpóźniejszym jak się wydaje momentem wykonania usługi, tj. przed końcem licencji.

Chyba że usługa będzie uznana za wykonaną w momencie udzielenia licencji :)

Co jednak jeśli ktoś wpadnie na pomysł udzielenia licencji na dwa miesiące i ustalenia płatności w kilku (np. 4) rozliczeniowych okresach... Wydaje mi się, że wtedy w momencie zakończenia licencji wypadamy z 19a.3 - a przynajmniej organ może tak uznać analizując brzmienie przepisu "Usługę, dla której w związku z jej świadczeniem ustalane są..." - po zakończeniu licencji nie mamy już świadczonej usługi tylko wyświadczoną. W momencie zakończenia usługi czas będzie ją rozliczyć, nie czekając na kolejne ustalone "terminy płatności" (bądź płatności wg harmonogramu" ;-) ).

Pełna zgoda :)

Temat: Licencje 2014

Marek G.:
Jak widać, Aleksandra kontrargumentuje zręcznie, z wdziękiem i - co najważniejsze - z sensem... :-)
Spróbuję może ograniczyć "przestrzeń".
Jak odróżnić w przypadku licencji płatnej z dołu:
- upływ terminu płatności lub rozliczeń, o którym mowa w art.19a.3
- od zwykłego odroczonego terminu płatności?

Dla mnie sprawa jest prosta. Jak jest napisane w umowie/licencji, że płacę za cały okres licencji w określonych terminach, to jest to harmonogram płatności.

Jak w umowie/licencji jest napisane, że płacę X wynagrodzenia za każdy okres używania, to zgadzam się, że są to "okresy rozliczeniowe".

No i chyba art. 65 par. 2 KC może się okazać pomocny ;)

Temat: Licencje 2014

Grzegorz S.:
No i nie przychodzi mi na myśl żadna inna "usługa", dla której okresy rozliczeniowe mogłyby być różne.

Jak to? :-)
Miesięczne okresy rozliczeniowe są różne (28,29,30,31 dni)... ;-)

Temat: Licencje 2014

Grzegorz S.:
Jak w umowie/licencji jest napisane, że płacę X wynagrodzenia za każdy okres używania, to zgadzam się, że są to "okresy rozliczeniowe".

Czyli zgadzasz się z Aleksandrą, że charakter licencji (ciągły vs. punktowy) będzie w większej mierze zależał od umówionego sposobu rozliczenia usługi, niż od rzeczywistej natury tej usługi?

Temat: Licencje 2014

Wracam jednak do mojej wypowiedzi uprzedniej, że licencje są w 19a.5.4.
Jednocześnie uważam że błędne jest stanowisko MF wyrażone w komunikacie.
Uwzględniając jednak, że mogę się mylić (to przypadek każdego kto się para podatkami) co od daty wykonania usługi przy licencjach polecam interpretację z 09.2013 ale odnoszącą się do stanu prawnego 2014 IPPP1/443-635/13-2/AP.
Ciekawa lektura bo wg niej chwilą może być i początek i koniec jak też okresy rozliczeniowe.

Temat: Licencje 2014

Zbigniew M.:
Wracam jednak do mojej wypowiedzi uprzedniej, że licencje są w 19a.5.4.
Jednocześnie uważam że błędne jest stanowisko MF wyrażone w komunikacie.
Uwzględniając jednak, że mogę się mylić (to przypadek każdego kto się para podatkami) co od daty wykonania usługi przy licencjach polecam interpretację z 09.2013 ale odnoszącą się do stanu prawnego 2014 IPPP1/443-635/13-2/AP.
Ciekawa lektura bo wg niej chwilą może być i początek i koniec jak też okresy rozliczeniowe.

Ja mam z tą interpretacją jeden generalny problem - nie widzę w niej żadnej sensownej argumentacji organu poza przytoczeniem aktualnych przepisów - ale przynajmniej, organ popiera ustalone (preferowane) przez podatnika różne sposoby rozliczenia licencji ;-)

Temat: Licencje 2014

Marek G.:

Grzegorz S.:
Jak w umowie/licencji jest napisane, że płacę X wynagrodzenia za każdy okres używania, to zgadzam się, że są to "okresy rozliczeniowe".

Czyli zgadzasz się z Aleksandrą, że charakter licencji (ciągły vs. punktowy) będzie w większej mierze zależał od umówionego sposobu rozliczenia usługi, niż od rzeczywistej natury tej usługi?

Tak, o ile uznamy, że "usługa udzielenia licencji" wykonana jest na koniec okresu, a nie w momencie udzielenia licencji :)
Nieprecyzyjnie wyraziłem się w pierwszym poście, bo cały czas nie mam przekonania, że usługa taka może być wykonana w momencie udzielenia licencji.

Temat: Licencje 2014

Dzisiaj przy okazji pewnego projektu musiałem sobie odświeżyć dyskusję o VAT-cie przy licencjach. Znalazłem przy tej okazji oficjalne wyjaśniania Wielkiej Brytani, które można potraktować jako jeden z głosów w dyskusji:

Licences will normally be issued for a period of one or more years and will often be renewable. Alternatively they may be issued for the life of the copyright or patent. Where a licence is issued for a single payment, the supply is a single supply of services. The basic tax point occurs when the licence is granted. Where the licence agreement provides for payments to be made periodically, or from time to time, the service may be treated as a continuous supply to which regulation 90 of the VAT Regulations 1995 applies (see VATTOS9150). A tax point is therefore created each time a payment is received or a VAT invoice is issued by the licensor, whichever is the earlier.

http://www.hmrc.gov.uk/manuals/vattosmanual/vattos9500...Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.04.14 o godzinie 17:29

Temat: Licencje 2014

Widzę, że ktoś już się zapytał:
IBPP2/443-191/14/ICz - licencja bezterminowa (wieczysta) z ustalonymi kilkoma terminami zapłaty po udzieleniu licencji.

IBPP2/443-1151/13/ICz - licencja bezterminowa (wieczysta) z ustalonym jednorazowym terminem płatności po udzieleniu licencji.

IBPP2/443-195/14/ICz - Licencja czasowa bądź bezterminowa, w odniesieniu do której wysokość wynagrodzenia (należności licencyjnej) nie jest znana w momencie jej udzielenia a okresowe należności licencyjne (płatne np. za okresy miesięczne, kwartalne, roczne) uzależnione są od określonego zdarzenia, np. stanowią procent od obrotów z tytułu sprzedaży

IBPP2/443-194/14/ICz - Licencja czasowa udzielona na okres powyżej roku. Ustalono cykle rozliczeniowe (np. miesięczne, kwartalne, roczne), opłaty mają być wnoszone z dołu do określonego dnia miesiąca następującego po okresie rozliczeniowym, którego opłata dotyczy.

IBPP2/443-193/14/ICz - Licencja czasowa udzielona na okres powyżej roku z ustalonym terminem płatności z góry, po udzieleniu licencji ale przypadającym w roku następnym bądź kolejnym w stosunku do roku jej udzielenia. Proszę rozważyć też przypadek kiedy w roku następnym w stosunku do udzielenia licencji płatność nie została dokonana.

IBPP2/443-192/14/ICz - Licencja czasowa - roczna, z ustalonym jednorazowo terminem płatności, po udzieleniu licencji ale przed zakończeniem okresu jej ważności (płatność z góry).

W interpretacjach tych pojawia się pojęcie >>„umownych” zasad uznania danej usługi za wykonaną.<< :)

IPPP2/443-1313/13-2/BH - wiele różnych przypadków

Temat: Licencje 2014

A to bardzo ciekawe określenie. Jestem ciekaw czy w stosunku do innych usług będę mógł umownie określić swoisty rodzaj protokołu odbioru, weryfikacji ilości i jakości usług. Trochę ociera się to o czynność przesuwającą MPOP i to tak w CIT, PIT, jak i VAT.

W interpretacjach tych pojawia się pojęcie >>„umownych” zasad uznania danej usługi za wykonaną.<< :)

>

IPPP2/443-1313/13-2/BH - wiele różnych przypadków