Daniel
Więckowski
doradca podatkowy nr
11861
Jan Leuenberger Prawnik
Marek Gorzycki przedsiębiorca
Jan L.:
Prawdę mówiąc nie rozumiem co wam się w koncepcji "punktowości" licencji wieczystych nie podoba. Z ekonomicznego punktu widzenia jest różnica czy mam licencję, która chociaż potencjalnie może zostać odnowiona, tj. relacja prawna między mną a licencjodawcą może zostać odnowiona (bądź nie) i w konsekwencji możemy mówić o ciągłości przeciwstawiając ją "punktowości"
Jan Leuenberger Prawnik
Marek G.:
Jan L.:
Prawdę mówiąc nie rozumiem co wam się w koncepcji "punktowości" licencji wieczystych nie podoba. Z ekonomicznego punktu widzenia jest różnica czy mam licencję, która chociaż potencjalnie może zostać odnowiona, tj. relacja prawna między mną a licencjodawcą może zostać odnowiona (bądź nie) i w konsekwencji możemy mówić o ciągłości przeciwstawiając ją "punktowości"
Zakładając, że dobrze Cię zrozumiałem:
Możliwość odnawiania relacji prawnej nie jest - moim zdaniem - atrybutem ciągłości danych usług.
Ciągłość usług badamy już w ramach pojedynczej relacji prawnej.
Marek Gorzycki przedsiębiorca
Jan Leuenberger Prawnik
Marek G.:
:-)
Intuicyjnie wyczuwam, Janku, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski z - abstrakcyjnego przecież - pojęcia wieczności.
Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl
Jan L.:
Ciągłość jak sądzę, ze swej natury ma początek i koniec, bo dopiero zdefiniowanie tego początku i końca pozwala stwierdzić, że ciągłość zaistniała. Po prostu uważam, że ciągłość dla wieczystych nie daje się ustalić, bo wieczność nie ma końca.
Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr
Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl
Zbigniew M.:
Podsumowując czy licencje nie są w takim przypadku objęte dyspozycją 19a.5.4.b a nie 19a.1 z uwzględnieniem 19a.3
No bo tak na zdrowy rozum to co to są umowy o podobnym charakterze?
Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr
Dawid M.:
Odpowiedź może być taka, że art. 19 ust. 13 pkt 9 dotyczy nie
tylko licencji (one się tam znalazły niejako z rozpędu), ale szerzej - sprzedaży wszelkiego rodzaju praw własności intelektualnej i przemysłowej.
Ale nawet jeśli uznamy, że sprzedaż licencji to usługa o charakterze podobnym do najmu, to częściowo dylemat pozostaje: czy w takim razie możemy do jednego worka wrzucać wszystkie
licencje i je traktować jako usługi o charakterze podobnym do najmu? Mam co do tego wątpliwości.
Marek Gorzycki przedsiębiorca
Dawid M.:
Z drugiej strony, teraz zaczepię Marka, jak byś Marku potraktował sprzedaż know-how? A patentu? A znaku towarowego?
Czy traktowałbyś tak samo (jako usługę ciągłą / punktową ?) udostępnienie możliwości korzystania ze znaku towarowego przez, powiedzmy dwa lata, oraz definitywną sprzedaż praw do znaku towarowego?
Zbigniew M.:
Jeżeli zaś udzielam licencji do używania na określonych polach ale prawo zostaje przy mnie to dziś jest 19.13.4 choć też mogę zastosować 19.13.9 (z takim samym skutkiem) ale od 2014 będzie to 19a.5.4.b
Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr
Marek G.:
Ustawodawca powinien unikać nadmiarowości w przepisach. Koncepcja, że art.19.13.4 (ustawy w obecnym brzmieniu) dotyczy także umów licencyjnych - taką właśnie nadmiarowość zakłada (dwa przepisy regulujące ten sam obszar). Reasumując: raczej nie podzielam tej koncepcji.
Jan Leuenberger Prawnik
Marek Gorzycki przedsiębiorca
Zbigniew M.:
Ale zaczynam się zastanawiać bo to przecież usługa elektroniczne - art.7 282 w związku z załącznikiem 1.
Aleksandra
Plichta
Doradca Podatkowy,
Manager VAT w Crido
Grzegorz
S.
Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość
Aleksandra P.:
Oczywiście przyszłość pokaże jak ukształtuje się praktyka...
Ja dorzucam jeden kamyczek do zagadnienia - dla licencji wg MF należy posługiwać się tylko art. 19a ust. 1 i ust. 3 - podejście MF w tym zakresie zaprezentowane jest w Broszurze "Zmiany w zakresie określania momentu powstania obowiązku podatkowego w VAT od 1 stycznia 2014 r." dostępnej na strona MF - Pod koniec dokumentu przygotowano tabelę pokazującą jakie przepisy stosuje się do danej transakcji obecnie, a jakie właściwe były przed 2014.
Aleksandra
Plichta
Doradca Podatkowy,
Manager VAT w Crido
Grzegorz S.:
Aleksandra P.:
Oczywiście przyszłość pokaże jak ukształtuje się praktyka...
Ja dorzucam jeden kamyczek do zagadnienia - dla licencji wg MF należy posługiwać się tylko art. 19a ust. 1 i ust. 3 - podejście MF w tym zakresie zaprezentowane jest w Broszurze "Zmiany w zakresie określania momentu powstania obowiązku podatkowego w VAT od 1 stycznia 2014 r." dostępnej na strona MF - Pod koniec dokumentu przygotowano tabelę pokazującą jakie przepisy stosuje się do danej transakcji obecnie, a jakie właściwe były przed 2014.
No to, że stosuje się zasady ogólne, to chyba nie mamy wątpliwości (chyba, że mamy?). MF tylko "sprytnie" nie napisał, kiedy jego zdaniem usługa jest wykonana :)
Marek Gorzycki przedsiębiorca
Aleksandra P.:
a odnośnie momentu wykonania - wydaje mi się, że obecnie wciąż można powoływać się na konkluzje interpretacji sprzed 2014 r. mówiące o momencie wykonania usługi/ sposobie rozliczania w przypadku importu licencji. Przed 2014 r. w tym przyapdku mieliśmy tylko zapis o konieczności rozliczenia w "momencie wykonania" którym był również koniec okresu rozliczeniowego. Organy w takich sytuacjach akceptowały stanowisko, iż usługa licencji, o ile tak strony uzgodnią, może być rozliczana w okresach ciągłych - czemu teraz miałoby być inaczej...
Aleksandra
Plichta
Doradca Podatkowy,
Manager VAT w Crido
Grzegorz
S.
Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość
Aleksandra P.:
Usługa ta sama ale w związku z jej świadczeniem strony ustaliły różne terminy rozliczeń - dla mnie taka opcja pasuje do 19a.3 zdanie pierwsze, niezależnie od 'ciągłości'. A to, że takie postrzeganie przepisu pozwala kontrahentom dopasować do własnych potrzeb moment rozliczenia VAT i to dla organów może być czasem kontrowersyjne... to też prawda - z jakiegoś powodu MF ostrzega, że w same postanowienia umowne przy określaniu o.p. nie można patrzeć. Czy jednak w sytuacji licencji, traktowanej dotąd jako świadczenie mogące być rozliczane okresowo nagle zacznie to budzić wątpliwości - nie sądzę, ale i niestety nie wykluczam...
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
