Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Podatnik zrealizował WDT na rzecz kontrahenta z Niemiec w maju (faktura z datą majową). Do 25 sierpnia nie otrzymał dokumentów, potwierdzających, że towary będące przedmiotem WDT zostały wywiezione z PL. Podatnik nie wykazał transakcji w deklaracji za lipiec (jako krajowej) - do czego był zobowiązany na gruncie 42.12.2

Na początku listopada podatnik zgromadził dokumenty potwierdzające WDT.
W tej sytuacji podatnik koryguje deklarację za maj – in plus dla WDT (stawka 0%)

I tutaj powstaje pytanie, jak potraktować niewykazaną w deklaracji za lipiec dostawę krajową?

Postawiłabym hipotezę, że podatnik powinien skorygować lipiec (dostawa krajowa, in plus, stawka właściwa dla dostawy krajowej, do tego dochodzą odsetki) oraz ująć korektę in minus (dla tej lipcowej dostawy krajowej) w deklaracji za październik. (ale czy nie byłabym przypadkiem bardziej profiskalna niż urząd??)

Ewentualnie próbowałabym udowodnić, że dokumentami potwierdzającymi WDT podatnik dysponował przed 25 sierpnia (maile, wyciąg, etc.), wobec czego nie był zobowiązany do wykazywania dostawy jako krajowej - wtedy podatnik dokonałby tylko korekty deklaracji za maj (bez odsetek)Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 13.02.12 o godzinie 22:14

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

A czemu korekta dostawy krajowej w X? Nie przypadkiem w lipcu? Czyli składamy np. dzis 14.02 korektę deklaracji za lipiec (korekta nr 1 z WDT ze stawką 23%) i tego samego dnia kolejną korektę deklaracji za lipiec(korekta nr 2 gdzie wyrzucamy owo WDT ze stawka 23%)?

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Magda Olszewska:
Podatnik zrealizował WDT na rzecz kontrahenta z Niemiec w maju (faktura z datą majową). Do 25 sierpnia nie otrzymał dokumentów, potwierdzających, że towary będące przedmiotem WDT zostały wywiezione z PL. Podatnik nie wykazał transakcji w deklaracji za lipiec (jako krajowej) - do czego był zobowiązany na gruncie 42.12.2

Na początku listopada podatnik zgromadził dokumenty potwierdzające WDT.
W tej sytuacji podatnik koryguje deklarację za maj – in plus dla WDT (stawka 0%)

I tutaj powstaje pytanie, jak potraktować niewykazaną w deklaracji za lipiec dostawę krajową?

Postawiłabym hipotezę, że podatnik powinien skorygować lipiec (dostawa krajowa, in plus, stawka właściwa dla dostawy krajowej, do tego dochodzą odsetki) oraz ująć korektę in minus (dla tej lipcowej dostawy krajowej) w deklaracji za październik. (ale czy nie byłabym przypadkiem bardziej profiskalna niż urząd??)

Ewentualnie próbowałabym udowodnić, że dokumentami potwierdzającymi WDT podatnik dysponował przed 25 sierpnia (maile, wyciąg, etc.), wobec czego nie był zobowiązany do wykazywania dostawy jako krajowej - wtedy podatnik dokonałby tylko korekty deklaracji za maj (bez odsetek)

To musi się Pani zdecydować czy posiadał czy też nie posiadał. Oszukiwanie fiskusa w końcu też nie jest OK. Niemniej jednak w obydwu przypadkach wydaje mi się, że brak jest podstaw do składania jakichkolwiek korekt za lipiec. Należy jedynie złożyć korektę za maj. Choć tzw. fiskus jest stratny na odsetkach. Nie widzę też podstawy do złożenia korekty za lipiec z krajówką i zaraz z wyrzuceniem tej krajówki. Niestety tu ustawodawca PL nie pozostawił nam możliwości określenia jakiegokolwiek zobowiązania.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Podoba mi się ta koncepcja. Tylko czy Grzegorzu czy nie zachęcasz podatników do niestosowania się do przepisów?:-) Przecież zaraz wszyscy tak będą robić - po co się bawić w całe te korekty, skoro podatnik wie, ze dokumenty i tak przyjda (chociażby za dwa lata) to niech od razu wykaże WDT za maj z 0%.

Poza tym co rozumiesz, ze fiskus jest stratny na odsetkach? Nie ma możliwości ich dochodzenia? Gdyby tak było to rzeczywiście nie byłoby bata.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

A czy fiskus (dokonując wymiaru po otrzymaniu przez podatnika dokumentów) ma podstawę do określenia za lipiec zobowiązania lub kwoty zawrotu czy do przeniesienia w innej wysokości niż wykazana pierwotnie w deklaracji? Przecież w efekcie musiałby jednocześnie uznać, że podatnik zaniżył należy, ale tez jak się potem okazało, powinien był skorygować tenże należny in minus. Wiec co miałby określać.
Jedyny bat na podatników to to, że kontrola będzie przed wpływem dokumentów (lub raczej – wymiar będzie przed wpływem dokumentów).

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Nierobisz:
A czemu korekta dostawy krajowej w X? Nie przypadkiem w lipcu?

Jasne, poprawiam się - chodzi mi o korektę krajowej za lipiec

Grzegorz Krukowski:
To musi się Pani zdecydować czy posiadał czy też nie posiadał. Oszukiwanie fiskusa w końcu też nie jest OK.

Nie chodzi o oszukiwanie fiskusa, po prostu kwestia prawidłowej dokumentacji WDT budzi wciąż sporo wątpliwości; mimo pozytywnych wyroków i interpretacji, np. w wielu firmach jeszcze nie uznaje się transakcji za WDT, jeśli nie ma podpisanej CMR.

____________________________________________________________________________
Ale przechodząc do rzeczy, to muszę przyznać, że też mi się bardzo podoba koncepcja Grzegorza, a dyskusja rozwija się w pozytywnym kierunku:-)

Wydaje mi się jednak, że w danej sytuacji fiskus mógłby żądać odsetek:

od zaległości podatkowych naliczane są odsetki za zwłokę (53.1 OrdPod), a zaległością podatkową jest podatek niezapłacony w terminie płatności (51.1 OrdPod)

podatek należny był do zapłacenia razem z deklaracją lipcową - na gruncie 42.12a UVAT
(niezależnie od prawa dokonania korekty tej deklaracji po zgromadzeniu dowodów dokumentujących WDT), czyli podatnik powinien naliczyć odsetki za zwłokę.

(ale może się mylę, mam nadzieję??)Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 14.02.12 o godzinie 23:21

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Nierobisz:
Podoba mi się ta koncepcja. Tylko czy Grzegorzu czy nie zachęcasz podatników do niestosowania się do przepisów?:-)

Jestem od tego jak najdalej. W końcu te odsetki trafiają do budżetu, a budżet wypłaca mi wynagrodzenie.

Przecież zaraz wszyscy tak będą robić - po co się bawić w całe te korekty, skoro podatnik wie, ze dokumenty i tak przyjda (chociażby za dwa lata) to niech od razu wykaże WDT za maj z 0%.

Niestety część podatników tak robi.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Magda Olszewska:

Tomasz Nierobisz:
A czemu korekta dostawy krajowej w X? Nie przypadkiem w lipcu?

Jasne, poprawiam się - chodzi mi o korektę krajowej za lipiec

Grzegorz Krukowski:
To musi się Pani zdecydować czy posiadał czy też nie posiadał. Oszukiwanie fiskusa w końcu też nie jest OK.

Nie chodzi o oszukiwanie fiskusa, po prostu kwestia prawidłowej dokumentacji WDT budzi wciąż sporo wątpliwości; mimo pozytywnych wyroków i interpretacji, np. w wielu firmach jeszcze nie uznaje się transakcji za WDT, jeśli nie ma podpisanej CMR.

____________________________________________________________________________
Ale przechodząc do rzeczy, to muszę przyznać, że też mi się bardzo podoba koncepcja Grzegorza, a dyskusja rozwija się w pozytywnym kierunku:-)

Wydaje mi się jednak, że w danej sytuacji fiskus mógłby żądać odsetek:

od zaległości podatkowych naliczane są odsetki za zwłokę (53.1 OrdPod), a zaległością podatkową jest podatek niezapłacony w terminie płatności (51.1 OrdPod)

podatek należny był do zapłacenia razem z deklaracją lipcową - na gruncie 42.12a UVAT
(niezależnie od prawa dokonania korekty tej deklaracji po zgromadzeniu dowodów dokumentujących WDT), czyli podatnik powinien naliczyć odsetki za zwłokę.

(ale może się mylę, mam nadzieję??)

Zobowiązanie podatkowe itp. przyjmuje się zgodnie z deklaracją, chyba, że organ określi je w innej wysokości. Tak jak napisał Pan Tomasz nie możemy już wydać decyzji za miesiąc lipiec, gdyż rozliczenie tego miesiąca (po otrzymaniu dokumentów) jest już prawidłowe. Gdyby to były zaliczki to co innego (jak w CIT). Ponadto wydawanie takich decyzji mija się trochę z sensem, chyba, że chodzi o naprawdę duże pieniądze. Bowiem w toku postępowania podatnik najczęściej dostanie potwierdzenie, a jeśli nie to wpłaci z odsetkami, a po otrzymaniu dokumentów zwróci się z wnioskiem o wznowienie tego postępowania. Będziemy musieli zmienić decyzję i oddać wszystko co podatnik wpłacił (razem z odsetkami).

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Nierobisz:
Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Jak nie określi to nie może.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Magda Olszewska:

Nie chodzi o oszukiwanie fiskusa, po prostu kwestia prawidłowej dokumentacji WDT budzi wciąż sporo wątpliwości;

Myślę, że większość wątpliwości została już wyjaśniona.

mimo pozytywnych wyroków i interpretacji, np. w wielu firmach jeszcze
nie uznaje się transakcji za WDT, jeśli nie ma podpisanej CMR.

Jak mają stos innych dowodów, to proszę bardzo.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Siennicki:

Tomasz Nierobisz:
Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Jak nie określi to nie może.

Nie miałem takiej sytuacji, ale troche byłoby to dziwne. Skoro odsetki są płatne bez wezwania i nie ma konieczności ich okreslenia przez organ to chyba teoretycznie istnieje mozliwość wystawienia tytułu i wszczęcia egzekucji (podstawą bedzie brak realizacji obowiązku wynikającego wprost z przepisu).

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Nierobisz:

Tomasz Siennicki:

Tomasz Nierobisz:
Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Jak nie określi to nie może.

Nie miałem takiej sytuacji, ale troche byłoby to dziwne. Skoro odsetki są płatne bez wezwania i nie ma konieczności ich okreslenia przez organ to chyba teoretycznie istnieje mozliwość wystawienia tytułu i wszczęcia egzekucji (podstawą bedzie brak realizacji obowiązku wynikającego wprost z przepisu).

Teoretycznie być może możnaby określić odsetki na podstawie (jeśli się nie mylę) 52a op, ale nigdy o czymś takim w VAcie nie słyszałem.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Jeśli więc nie ma możliwości naliczenia odsetek przez organ, to czemu by sobie jeszcze życia nie ułatwić - deklarować WDT za miesiąc, w którym powstał obowiązek podatkowy, nawet jeśli brakuje dokumentacji, natomiast po zgromadzeniu dokumentacji po prostu podpiąć pod fakturę??

Ryzyko jest oczywiście, że wejdzie kontrola przed otrzymaniem papierów, ale w ten sposób podatnik zaoszczędziłby sobie korygowania deklaracji.

Rozumiem, że organ nie może się doczepić np. do późniejszych dat na faksie? Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 16.02.12 o godzinie 00:28

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Nierobisz:

Tomasz Siennicki:

Tomasz Nierobisz:
Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Jak nie określi to nie może.

Nie miałem takiej sytuacji, ale troche byłoby to dziwne. Skoro odsetki są płatne bez wezwania i nie ma konieczności ich okreslenia przez organ to chyba teoretycznie istnieje mozliwość wystawienia tytułu i wszczęcia egzekucji (podstawą bedzie brak realizacji obowiązku wynikającego wprost z przepisu).

A od czego te odsetki miałyby być liczone?
Chodzi o określenie zobowiazania a nie odsetek.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 16.02.12 o godzinie 08:54

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Tomasz Siennicki:

Tomasz Nierobisz:

Tomasz Siennicki:

Tomasz Nierobisz:
Tego nie neguję. Chodzi mi tu o odsetki, no chyba, że fiskus nie ma możliwości żądania odsetek w takiej sytuacji tj. w sytuacji, gdy nie ma możliwości określenia zobowiązania lub zwrotu w innej wysokosci niż wynikajaca z deklaracji. Może czy nie może? Jak nie może, to super.

Jak nie określi to nie może.

Nie miałem takiej sytuacji, ale troche byłoby to dziwne. Skoro odsetki są płatne bez wezwania i nie ma konieczności ich okreslenia przez organ to chyba teoretycznie istnieje mozliwość wystawienia tytułu i wszczęcia egzekucji (podstawą bedzie brak realizacji obowiązku wynikającego wprost z przepisu).

A od czego te odsetki miałyby być liczone?
Chodzi o określenie zobowiazania a nie odsetek.

WDT w maju powiedzmy za 100. Do 25.08 kwitów brak. Podatnik ma pokazać WDT ze stawką 23%. Założmy że nie miał zakupów ani innej sprzedaży. Powinien pokazac obrót 81,3 VAT 18,7. Tego nie zrobił. W pażdzierniku kwity dostał (powiedzmy, ze 18 października), co go uprawnia do wywalenia sprzedaży krajowej. Teoretycznie więc odsetki od 18,7 mogłyby być liczone za okres od 25 sierpnia do 18 października.

Temat: Korekta deklaracji - brak dokumentacji WDT

Odsetki są liczone od zaległosci.

Zaległość to kasowy stan nadwyżki zobowiązania należnego nad zobowiązaniem zapłaconym.

Zobowiązanie wynika albo z deklaracji albo decyzji. Nie ma innej opcji. Jak nie ma decyzji, to mamy domniemanie, że należne zobowiąznaie jest w wysokości wynikajacej z deklaracji.

Przed otrzymaniem dokumentów podatnik wykazał zobowiaznaie 100. Powinien był wykazać 200.
Po otrzymaniu dokumentów okazuje się że jednak powinien był wykazać zobowiązanie 100.

Co więc organ określi?