GoldenLine
Zaloguj się
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Jak sądzicie, należy opodatkować po 1 kwietnia 2011 r.?

Dla uproszczenia przyjmijmy, że zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku chodzi o nieodpłatne świadczenie usług, a nie o dostawę towarów.

Wszystko zależy od tego, czy uznamy, że jest to kawa i herbata (poczęstunek) na cele osobiste, czy też jest to nieodpłatne świadczenie związane z działalnością gospodarczą.
W przypadku częstowania kontrahentów intuicja podpowiada, że jest to związane z prowadzonym przedsiębiorstwem. Z kolei w przypadku kawy i herbaty dla pracowników, zakładając że nie są to posiłki profilaktyczne, sprawa nie jest już tak oczywista.

Z jednej strony trzeba zatem rozstrzygnąć czy jest to związane z działalnością gospodarczą, z drugiej zaś pojawia się kolejny problem: czy mamy w takich przypadkach do czynienia z:

1) użyciem towarów stanowiących część przedsiębiorstwa (art. 8 ust. 2 pkt 1), czy też
2) nieodpłatnym świadczeniem usług (art. 8 ust. 2 pkt 2).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 11.04.11 o godzinie 11:54
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

biorąc pod uwagę, że zwykle kontrahent dostaję kawę podaną, potem jest pozmywane, etc. - to kawa dla kontrahentów to nieodpłatne świadczenie usług

biorąc pod uwagę, że pracownik sam sobie robi kawę (co do zasady), sam po sobie zmywa, etc. - to kawa dla pracowników, to chyba użycie (zużycie) towarów na cele, etc.

i od razu pytanie - czy kawa dla pracownika, to prezent małej wartości?
IMHO tak
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Adam Bartosiewicz:
biorąc pod uwagę, że zwykle kontrahent dostaję kawę podaną, potem jest pozmywane, etc. - to kawa dla kontrahentów to nieodpłatne świadczenie usług

biorąc pod uwagę, że pracownik sam sobie robi kawę (co do zasady), sam po sobie zmywa, etc. - to kawa dla pracowników, to chyba użycie (zużycie) towarów na cele, etc.

i od razu pytanie - czy kawa dla pracownika, to prezent małej wartości?
IMHO tak

No więc rysuje się tutaj kilka problemów. Czy jak kawa, herbata i cukier stoją w kuchni, a każdy pracownik według uznania sobie je przygotowuje, to mamy do czynienia z użyciem czy ze zużyciem towaru. W pierwszym przypadku uznalibyśmy, że jest to świadczenie usług, w drugim natomiast - że dostawa towarów. Tylko w tym drugim przypadku można stosować przepis o prezentach o małej wartości. Ale faktycznie skłaniałbym się, po przemyśleniu sprawy, do tej drugiej opcji. Wszak wypijając kawę - zużywamy ją i do ponownego użycia się już (ta wypita kawa) nie nadaje.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:
Wszak wypijając kawę - zużywamy ją i do ponownego użycia się już (ta
wypita kawa) nie nadaje.

chyba nigdy u mojej Cioci nie byłeś :-)))))
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Adam Bartosiewicz:
Dawid Milczarek:
Wszak wypijając kawę - zużywamy ją i do ponownego użycia się już (ta
wypita kawa) nie nadaje.

chyba nigdy u mojej Cioci nie byłeś :-)))))

No tak, a przy okazji - nie macie wrażenia że obecnie Lipton to nie ten Lipton co kiedyś? Kiedyś można było z jednej torebki spokojnie zrobić trzy duże herbaty, a teraz... :/.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:
Jak sądzicie, należy opodatkować po 1 kwietnia 2011 r.?
Wszystko zależy od tego, czy uznamy, że jest to kawa i herbata (poczęstunek) na cele osobiste, czy też jest to nieodpłatne świadczenie związane z działalnością gospodarczą.

No jednak jest to klasyczne zużycie na cele osobiste. Wszeklakie opowieści o tym, że jak kontrahent dostanie kawę, to zamówi towar/usługę, a jak nie to nie, należy włozyć miedzy bajki.
Podanie gotowej kawy byłoby raczej usługą.
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Tak na marginesie - nie wiem jak Wy, ale ja, analizując opodatkowanie nieodpłatnych poczęstunków, za każdym razem czuję się jak... hmmm... idiota?

1. Przepisy są napisane po chińsku
2. Praktyka orzecznicza idzie w każdą możliwą stronę
3. Przepisy się zmieniają
4. Cała sprawa jest funta kłaków warta
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Wybieram bramkę nr 4, bo to zazwyczaj groszowe sprawy są.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Grzegorz P.:
No jednak jest to klasyczne zużycie na cele osobiste. Wszeklakie opowieści o tym, że jak kontrahent dostanie kawę, to zamówi towar/usługę, a jak nie to nie, należy włozyć miedzy bajki.
Podanie gotowej kawy byłoby raczej usługą.

A cóż takiego w nim klasycznego.
Ja bym raczej powiedział, że jest to standardowe świadczenie zapewniane gościom (klientom) firmy. Nie ma znaczenia, czy zamówi więcej, czy nie, lecz to, że pewne zachowania stały się standardowe.

Przy okazji - obejmować opodatkowaniem skorzystanie przez kontrahenta z toalety? W końcu trudno o świadczenie bardziej na cele osobiste.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

kontynuując temat funta kłaków wart, a co z kawą i jeżykami dla mojej - urzędowej - skromnej osoby? :-)
Przy okazji, taki problem na szybko:
1. D112: dla każdego A zastosować B.
2. UoVAT: dla każdego A zastosować B, pod warunkiem, że A należy do klasy C.
3. Wyrok ETS -sztuk 1-zbieżny, mniej więcej z 2.
Co organ, bez jeżyków, ma zrobić? :-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

O! Daniel sobie furkę kupił :-)Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 08:37
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

sie pracuje sie ma!
:)
słit focia w aucie to jest lans ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:
No więc rysuje się tutaj kilka problemów. Czy jak kawa, herbata i cukier stoją w kuchni, a każdy pracownik według uznania sobie je przygotowuje, to mamy do czynienia z użyciem czy ze zużyciem towaru. W pierwszym przypadku uznalibyśmy, że jest to świadczenie usług, w drugim natomiast - że dostawa towarów. Tylko w tym drugim przypadku można stosować przepis o prezentach o małej wartości. Ale faktycznie skłaniałbym się, po przemyśleniu sprawy, do tej drugiej opcji. Wszak wypijając kawę - zużywamy ją i do ponownego użycia się już (ta wypita kawa) nie nadaje.

A według mnie nie jest to ani zużycie, ani użycie, lecz przekazanie. Opodatkowaniu podlega wszak zużycie/użycie towarów przez podatnika (pracodawcę), a tutaj zużywa je pracownik. Uważam, że w momencie pobrania udostępnionej kawy, herbaty czy cukru (itp.) następuje ich przekazanie pracownikom, zaś ich zużycie stanowi czynność wykonywaną przez podmiot niebędący podatnikiem (pracownika).
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Tomasz Krywan:
Uważam, że w momencie pobrania udostępnionej kawy, herbaty czy cukru (itp.) następuje ich przekazanie pracownikom, zaś ich zużycie stanowi czynność wykonywaną przez podmiot niebędący podatnikiem (pracownika).

Chyba jednak to trochę wątpliwa konstrukcja, że w omawianej sytuacji następuje przekazanie, a nie zużycie. Poza tym, w art. 7 ust. 2 pkt 1 jest mowa o zużyciu towarów na cele osobiste podatnika lub jego pracowników, a nie o zużyciu towarów PRZEZ PODATNIKA na cele osobiste podatnika lub pracowników.

Z drugiej strony - w zależności od tego, czy to jest przekazanie, czy zużycie, kwestia ta może mieć teoretycznie znaczenie dla możliwości zastosowania art. 7 ust. 3 dotyczącego prezentów o małej wartości. W końcu art. 7 ust. 2 nie stosuje się do PRZEKAZYWANYCH prezentów o małej wartości. Twoja koncepcja byłaby więc z tego punktu widzenia korzystniejsza.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:

Chyba jednak to trochę wątpliwa konstrukcja, że w omawianej sytuacji następuje przekazanie, a nie zużycie. Poza tym, w art. 7 ust. 2 pkt 1 jest mowa o zużyciu towarów na cele osobiste podatnika lub jego pracowników, a nie o zużyciu towarów PRZEZ PODATNIKA na cele osobiste podatnika lub pracowników.

No ale opodatkowaniu podatkiem VAT podlegać mogą wyłącznie czynności wykonywane przez podatników. Czynności wykonywane przez podmioty niebędące podatnikami (w tym wypadku pracowników) opodatkowaniu podatkiem VAT nie podlegają (no chyba że uznamy, że zużywając kawę czy herbaty działają w imieniu pracodawcy).

Poza tym w zdaniu wstępnym wyraźnie mowa jest o "przekazaniu przez podatnika". Uznać według mnie należy, że w art. 7 ust. 2 pkt 1 chodzi o "przekazanie przez podatnika na cele....." oraz "zużycie przez podatnika na cele ...".
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Tomasz Krywan:
No ale opodatkowaniu podatkiem VAT podlegać mogą wyłącznie czynności wykonywane przez podatników.

Nie jest tak, że od tego, czy to jest czynność podlegająca opodatkowaniu (albo jest dokonywana przez podatnika) zależy to, czy mamy do czynienia z przekazaniem albo zużyciem towaru. Raczej na odwrót - od tego, czy jest to zużycie czy przekazanie może zależeć to, czy czynność ta podlega opodatkowaniu.
Czynności wykonywane przez podmioty niebędące podatnikami (w tym wypadku pracowników) opodatkowaniu podatkiem VAT nie podlegają (no chyba że uznamy, że zużywając kawę czy herbaty działają w imieniu pracodawcy).

I to już jest sedno sprawy. To się ściśle wiąże z problemem, czy dane przekazanie / zużycie następuje na cele osobiste (w tym wypadku pracowników), czy nie.
Poza tym w zdaniu wstępnym wyraźnie mowa jest o "przekazaniu przez podatnika". Uznać według mnie należy, że w art. 7 ust. 2 pkt 1 chodzi o "przekazanie przez podatnika na cele....." oraz "zużycie przez podatnika na cele ...".

A tu z kolei wracamy do tego, co sygnalizował Adam:
PRZEKAZANIE = (def.) PRZEKAZANIE + ZUŻYCIE

Według tej logiki równie możliwe jest, że:
ZUŻYCIE PRZEZ PODATNIKA = (def.) ZUŻYCIE PRZEZ PODATNIKA + ZUŻYCIE PRZEZ PRACOWNIKA

Ale chyba przekonałeś mnie. Chyba to jednak trzeba traktować jak przekazanie. Cały czas do rozstrzygnięcia pozostaje, czy jest to przekazanie na cele osobiste podatnika / pracownika, czy też na inne cele.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:

Ale chyba przekonałeś mnie. Chyba to jednak trzeba traktować jak przekazanie. Cały czas do rozstrzygnięcia pozostaje, czy jest to przekazanie na cele osobiste podatnika / pracownika, czy też na inne cele.

Ale jakie to ma znaczenie? Przecież obecnie każde nieodpłatne przekazanie towarów (nie tylko przekazanie na cele osobiste itp) jest, co do zasady, opodatkowane. Tyle że ogromna większość napojów i artykułów spożywczych udostępnianych pracownikom łapie się na "prezenty o małej wartości".

Dawid Milczarek:

A tu z kolei wracamy do tego, co sygnalizował Adam:
PRZEKAZANIE = (def.) PRZEKAZANIE + ZUŻYCIE

Ja uważam, że PRZEKAZANIE = PRZEKAZANIE na wszelkie cele + ZUŻYCIE na cele wskazane w art. 7 ust. 2 pkt 1

a gdyby uznać, że udostępnianie towarów to jednak zużycie to uważam tak jak DIS w Katowicach w interpretacji indywidualnej z dnia 31 maja 2010 r., sygn. IBPP1/443-420/10/EA - „nieodpłatne zużycie napojów przez pracowników Wnioskodawcy, w związku z organizowaniem narad, konferencji i prac zespołów projektowych, nie podlega opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług, bowiem nie dochodzi do indywidualnego zużycia towarów przez pracowników na ich potrzeby osobiste lecz w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych”Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 18:30
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Tomasz Krywan:
Ale jakie to ma znaczenie? Przecież obecnie każde nieodpłatne przekazanie towarów (nie tylko przekazanie na cele osobiste itp) jest, co do zasady, opodatkowane. Tyle że ogromna większość napojów i artykułów spożywczych udostępnianych pracownikom łapie się na "prezenty o małej wartości".

No jednak nie każde - jeżeli chodzi o PODATNIKA i jego PRACOWNIKÓW (itd.), to tylko takie przekazanie / zużycie towaru podlega opodatkowaniu, moim zdaniem, które następuje na cele osobiste. Inaczej musiałbyś opodatkować np. przekazanie odzieży roboczej albo narzędzi murarskich. Przemawia za tym również art. 16 Dyrektywy 2006/112/WE.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 19:12
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Dawid Milczarek:
Tomasz Krywan:
Ale jakie to ma znaczenie? Przecież obecnie każde nieodpłatne przekazanie towarów (nie tylko przekazanie na cele osobiste itp) jest, co do zasady, opodatkowane. Tyle że ogromna większość napojów i artykułów spożywczych udostępnianych pracownikom łapie się na "prezenty o małej wartości".

No jednak nie każde - jeżeli chodzi o PODATNIKA i jego PRACOWNIKÓW (itd.), to tylko takie przekazanie / zużycie towaru podlega opodatkowaniu, moim zdaniem, które następuje na cele osobiste. Inaczej musiałbyś opodatkować np. przekazanie odzieży roboczej albo narzędzi murarskich. Przemawia za tym również art. 16 Dyrektywy 2006/112/WE.

Wcale nie. Aby doszło do przekazania musi zostać przeniesione prawo do rozporządzania towarem jak właściciel (inaczej nie ma dostawy towarów). W przypadku odzieży roboczej albo narzędzi murarskich wydawanych do korzystania, do przeniesienia takiego prawa nie dochodzi. No chyba, że chodzi o ich przekazywanie na własność (wtedy trzeba opodatkować).

Twoje wnioskowanie przypomina mocno tok rozumowania organów podatkowych odnośnie poprzedniego brzmienia art. 7 ust. 2 i 3 ustawy o VAT; one też uważały, że brzmienie przepisu szczególnego (teraz art. 7 ust. 2 pkt 1) może zmienić sposób interpretacji jednoznacznego przepisu ogólnego (teraz 7 ust. 2 zdanie pierwsze).Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 14.04.11 o godzinie 20:12
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Kawa i herbata dla pracowników vs. poczęstunek dla...

Tomasz Krywan:
Wcale nie. Aby doszło do przekazania musi zostać przeniesione prawo do rozporządzania towarem jak właściciel (inaczej nie ma dostawy towarów). W przypadku odzieży roboczej albo narzędzi murarskich wydawanych do korzystania, do przeniesienia takiego prawa nie dochodzi. No chyba, że chodzi o ich przekazywanie na własność...

No właśnie o takie przekazanie na własność chodzi, według powiedzmy corocznego przydziału, np. munduru dla zatrudnionego w firmie ochroniarskiej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj