GoldenLine
Zaloguj się
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Z dyskusji w sejmie nad nowelizacją ustawy VAT też wynika, że rozporządzenia nie będzie. Chyba jednak poszło do kosza.
To się jeszcze okaże czy zrezygnowano nie mam aż tak dobrych informacji w tej kwestii bazuję na informacjach ogólnodostępnych. W każdym razie w projektowanym rozporządzeniu jest napisane, że Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 grudnia 2012 r. z wyjątkiem § 1 pkt 17 w zakresie § 24, który wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2013 r. Fakt, przejęzyczyłem się- chodzi o projekt rozporządzenia które ma wejść w życie . Póki co nie ma też potwierdzonych informacji, by Ministerstwo wycofało się z projektu więc temat jest aktualny jak sądzę.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 30.11.12 o godzinie 10:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Rozporządzenie fakturowe (nowelizacja) MUSI wejść w życie 1 stycznia 2013, gdyż łączy się ono z uchwalonymi zmianami w ustawie.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Chyba z resztą była jakaś wypowiedź przedstawiciela MF, który przyznał się, że się pomylili i w ogóle nie wie jak, po co i skąd wzięła się data 1.12.2012
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Grzegorz S.:
Chyba z resztą była jakaś wypowiedź przedstawiciela MF, który przyznał się, że się pomylili i w ogóle nie wie jak, po co i skąd wzięła się data 1.12.2012

Moim zdaniem to, co poszło do sejmu z projektem, było wersją na bardzo wczesnym etapie prac (na co wskazywały ewidentne błędy). Wersja na stronie RCL, którą ciągle wisi (z terminem wejścia 1.I.2013) też nawiasem mówiąc zawiera ewidentne błędy...

Dziś w MF dowiedziałem się, że rozporządzenie zostanie podpisane "na dniach".
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Jarosław Ziółkowski:
Rozporządzenie fakturowe (nowelizacja) MUSI wejść w życie 1 stycznia 2013, gdyż łączy się ono z uchwalonymi zmianami w ustawie.

Poza tym będzie wprowadzało zmiany, których wymaga od 1 stycznia 2013 r. Dyrektywa 2010/45/UE.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

1 stycznia 2013, gdyż łączy się ono z uchwalonymi zmianami w ustawie.

Poza tym będzie wprowadzało zmiany, których wymaga od 1 stycznia 2013 r. Dyrektywa 2010/45/UE.
Możesz mieć rację że to, co jest na stronie Ministerstwa może już być nieaktualne. Wnioskuję z tego, że dodane do Ustawy VAT art 106a-q artykuły o fakturach w są w gruncie rzeczy powtórzeniem rozporządzenia fakturowego> Różnice oczywiście są i to znaczne. Wcale nie zdziwiłbym się, gdyby w rozporządzeniu fakturowym nie zrobili kalki przepisów wprowadzonych do ustawy
Link do wypowiedziLink
Danuta Będkowska

Danuta Będkowska konsultant
aplikacyjny

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Jarosław Ziółkowski:
Dziś w MF dowiedziałem się, że rozporządzenie zostanie podpisane "na dniach".

To może dzięki temu dziś o 16:42 udostępniono nowy projekt rozporządzenia datowany na 22 listopada 2012.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//502/68697/68728/dok...
Poszło do podpisu. Tak się zastanawiam czy problem wynikający z treści &5 pkt 3 tłumaczony niekiedy w ten sposób że należy na fakturze używać pełnej nazwy podatnika i nabywcy towarów nie rozstrzygnąć w ten sposób
1. pkt 3 mówi o nazwie nie mówi o jakiej pełnej czy krótkiej co oznacza tyle, że dopuszczalna jest w tym zakresie dowolność o ile zostanie zachowany warunek z &2 pkt 7 dotyczący autentyczności faktury
2. Kwestię autentyczności pochodzenia, integralności treści oraz czytelności faktury można w tym przypadku rozstrzygnąć w kontekście & 20a czyli np wystarczyłaby adnotacja, że warunek ten jest zachowany przez sprawdzenie danych nabywcy w bazie CEIDG.
Odrębną kwestią dającą moim zdanie pole do sporów z US jest sprawa numerów samochodów przy fakturach na paliwo. Co prawda znika ten obowiązek ale w przypadku, gdy w firmie są samochody o różnym prawie do odliczenia (brak odliczenia, odliczenie pełne) mogą być spory odnośnie kwestii prawa do odliczenia VAT na paliwo z konkretnej faktury.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna K.

Katarzyna K. walczę z wiatrakami
- skutecznie :)

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

W broszurze informacyjnej Ministerstwa Finansów z dn. 21.12.2012 (zamieszczonej na stronie internetowej MF) znalazłam następujące wyjaśnienia: "W zakresie danych identyfikacyjnych podatnika, danymi takimi dla podatnika będącego
osobą fizyczną jest imię i nazwisko. W fakturze podatnicy będący osobami fizycznymi
powinni zatem podawać imię i nazwisko, przy czym oprócz tych danych mogą również podać
nazwę lub nazwę skróconą firmy.
Natomiast w przypadku podatnika niebędącego osobą fizyczną dane identyfikacyjne
stanowią przede wszystkim nazwa pełna oraz nazwa skrócona. W fakturze podatnicy
niebędący osobami fizycznymi powinni zatem umieszczać nazwę lub nazwę skróconą podaną
w zgłoszeniu identyfikacyjnym. Również prawidłowym rozwiązaniem jest wskazanie
jednocześnie nazwy pełnej i skróconej."

W KIPie dowiedziałam się, że na fakturze ma widnieć to co jest nazwą w myśl KC i jeśli nazwa skrócona jest nazwą w myśl KC to można jej używać na fakturze. Wątpię, że ktoś będzie się czepiał używania nazwy skróconej jeśli jest ona unikatowa, niemniej jednak w przypadku spółek najprościej jest używać pełnej nazwy zawierającej imiona i nazwiska wspólników, korzystając jedynie z takich skrótów jak PPHU, PHU, s.c. itp.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

W KIPie dowiedziałam się, że na fakturze ma widnieć to co jest nazwą w myśl KC i jeśli nazwa skrócona jest nazwą w myśl KC to można jej używać na fakturze. Wątpię, że ktoś będzie się czepiał używania nazwy skróconej jeśli jest ona unikatowa, niemniej jednak w przypadku spółek najprościej jest używać pełnej nazwy zawierającej imiona i nazwiska wspólników, korzystając jedynie z takich skrótów jak PPHU, PHU, s.c. itp.
Według mnie użycie skrótu typu sp. z o.o czy PPHU nie będzie problemem jeśli nazwa kontrahenta użyta na fakturze pozwoli na prawidłową identyfikację podatnika. Ale problem wynikł z faktu, że "stare" rozporządzenie" fakturowe wprost dopuszczało użycie nazwy skróconej. W "nowym rozporządzeniu i najnowszej ustawie o VAt wchodzącej od pierwszego kwietnia nie ma ani słowa o tym, że na fakturach można używać nazwy skróconej. Swego czasu byłem na szkoleniu w Comarchu (tych od CDN-a) i właśnie tak uczyli, że po zmianach będzie możliwe używanie tylko pełnej nazwy. Moim zdaniem użycie nazwy skróconej nie będzie stanowiło żadnego problemu tym bardziej, że nowy art. 106e ust 1 pkt 3 ustawy o Vat mówi tylko o tym, że faktura powinna zawierać nazwę podatnika i nie rozróżnia czy chodzi tu o nazwę pełną czy skróconą.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

w kontekście tego wszystkiego ciekawie jawi się brzmienie art. 226 pkt 5 dyrektywy 112, który stanowi o tym, że na fakturze umieszcza się:
(5) pełną nazwę (nazwisko) i adres podatnika oraz nabywcy lub usługobiorcy;

przy czym oczywiście jestem jak najbardziej za tym, aby podawać nazwę skróconą na fakturze
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

przy czym oczywiście jestem jak najbardziej za tym, aby podawać nazwę skróconą na fakturze
Właśnie dlatego miałem wątpliwości wychodzi na to że uzasadnione. Ale żeby było ciekawiej. Nazwa pełna jest Zakład Produkcyjno Usługowo Handlowy "Jaś" spółka z ograniczoną odpowiedzialnością spółka komandytowa . Piszę ten przykład specjalnie, gdyż znam programy handlowe, które ze względu na różne ograniczenia nie są w stanie zmieścić długich nazw. W zgłoszeniu podałem że nazwa krótka to Z.P.U.H "Jaś" a na fakturach piszę Z.P.U.H "Jaś" sp z o.o sp.k.
No i teraz zagadka. Czy użycie skrótu w nazwie pełnej będzie prawidłowe. Według mnie tak, gdyż użycie skrótu nie powoduje problemu z identyfikacją podatnika . Do tego użycie skrótu nazwy pełnej nie jest tym samym co użycie nazwy krótkiej. Tyle że inspektorzy w US strasznie literalnie interpretują przepisy i pod tym kątem obawiam się ew. problemów. A pisać 400 not w miesiącu tylko dlatego że z powodu takiej drobnostki US będzie mi kwestionował faktury średnio mi się uśmiecha.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 12.01.13 o godzinie 13:45
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

CEDIG, KRS, NIP 1 i 2 zgłoszeniowe, o ile dobrze pamiętam są przewidziane są nazwy pełne i nazwy skrócone. KSH także przewiduje dopuszczalne skróty dla spółek handlowych w KC też są określone minimalne wymogi co do firmy.
W moje ocenie, mając na względzie powyższe, używanie nazwy należy rozumieć nazwę, którą można używać w ramach powyższych regulacji, a zatem twe skróconą
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

W moje ocenie, mając na względzie powyższe, używanie nazwy należy rozumieć nazwę, którą można używać w ramach powyższych regulacji, a zatem twe skróconą
Tylko że CEIDG,KRS, NIP 1- i 2 sobie a regulacje unijne sobie i wychodzi że mamy rozbieżność między prawem polskim a dyrektywą 2006/112/WE w kontekście VAT. Zgłoszenie w CEIDG,KRS, NIP-1 i NIP2- obejmuje jednak szerszy katalog podmiotów niż zgłoszenie VAT R. Nie każdy przecież kto jest w CEIDG jest równocześnie płatnikiem podatku VATAleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 12.01.13 o godzinie 15:28
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Rozmawiałem z Naczelnikiem "mojego" US w tej sprawie i wychodzi na to, że użycie wyłącznie nazwy krótkiej na fakturze może stanowić podstawę do jej zakwestionowania jako wystawionej prawidłowo . Ale jeśli użyję nazwy pełnej i skrótu w nazwie np. nazwa pełna" Firma Handlowa AS" spółka z o.o, nazwa krótka F.H"AS" a ja piszę na fakturze F.H 'AS' sp. z o.o(bo na tyle pozwala program) to w tym momencie jego zdaniem używam skrótu w nazwie pełnej a nie nazwy krótkiej. Jeśli do tego na fakturze jest podane adres i NIP a więc dane pozwalające na prawidłową identyfikację podatnika to nie powinno być żadnego problemu. No chyba że zdarzy się iż NSA jednak np za rok powie co innego.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

tylko teraz pytanie: co to jest "nazwa skrócona"
bo:
- KC nie zna takiego pojęcia (jest "skrót firmy");
- w rozporządzeniu fakturowym już nie ma takiego pojęcia;
- określenia te występowały tylko w formularzach NIP i VAT-R (a ja nie widzę specjalnie podstawy prawnej, aby w tych rozporządzeniach można było wprowadzić kategorię "nazw skróconych"

pojawia się więc zasadnicze pytanie: czy wystawianie faktur jest sztuką dla sztuki, czy też ma jednak czemuś służyć

jeśli uznamy, że jest sztuką dla sztuki - to znaczy nie chodzi o to, żeby udokumentować transakcję, tylko żeby wystawić fakturę jak najładniejszą - to ja się wtedy mogę z NUSem zgodzić

ale chyba nie o to jednak chodzi
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Adam Bartosiewicz:

pojawia się więc zasadnicze pytanie: czy wystawianie faktur jest sztuką dla sztuki, czy też ma jednak czemuś służyć
>

Może niedługo będzie to sztuka a'la kaligrafia albo jak chińskie znaczki :)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 14.01.13 o godzinie 23:17
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

jeśli uznamy, że jest sztuką dla sztuki - to znaczy nie chodzi o to, żeby udokumentować transakcję, tylko żeby wystawić fakturę jak najładniejszą - to ja się wtedy mogę z NUSem zgodzić

ale chyba nie o to jednak chodzi
Próbuję po prostu znaleźć jakieś sensowne obejście zmiany w przepisach pod tym kątem by tylko z powodu zmiany co do zasad i sposobu użycia nazwy kontrahenta na fakturze nie musieć zmieniać oprogramowania. Po prostu mam program taki, w którym są ograniczenia co do ilości znaków w nazwie i tego nie przeskoczę. Zmiana programu równałaby się dodatkowe koszty plus robota związana z koniecznością przeniesienia danych do nowego programu ( w moim przypadku minimum tydzień stracony) bo inna baza danych itp problemy techniczne. W przypadku użycia wyłącznie skrótu w nazwie pełnej firmy mając na fakturze inne dane pozwalające na identyfikację podatnika to przy użyciu wspomnianych w rozporządzeniu procedur biznesowych pozwalających na identyfikację podatnika raczej skłaniałbym się ku koncepcji, że jest to błąd niższej wagi. Tak mi podpowiada zdrowy rozsądek. Ale ja mogę myśleć zdroworozsądkowo US niekoniecznie.
Według mnie temat nazwy na fakturze jest klasycznym przykładem sposobu, w jaki dyrektywy są implementowane do prawa polskiego. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 15.01.13 o godzinie 04:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Odwołaj się proszę do zdrowego rozsądku...
Próbuję po prostu znaleźć jakieś sensowne obejście zmiany w przepisach pod tym kątem by tylko z powodu zmiany co do zasad i sposobu użycia nazwy kontrahenta na fakturze nie musieć zmieniać oprogramowania.

i broń Boże nie pisz teraz o "obejściu zmiany"...
to chyba nie o to chodzi, że uprawiać sztukę wystawiania faktury bo to czy napiszemy PUH czy to rozwiniemy jest najmniej istotne
życzę w ogóle dużych obrotów jeśli będziesz kłócić się z nabywcą co do tego jak chcesz "na bogato" opisać jego nazwę na fakturze jeśli jemu to po prostu wisi
vat masz należny z faktury i czy napiszesz tak czy siak to sprawa naprawdę trzeciorzędna
polecam też Wyrok NSA I FSK 1443/09 co do nazwy SC na fakturze.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Jaka nazwa nabywcy na fakturze VAT 2013

Odwołaj się proszę do zdrowego rozsądku...

Wszyscy w tym wątku podchodzą do tematu jak najbardziej zdroworozsądkowo i według mnie użycie skrótu PUH nie stanowi większego problemu. Ale- już na szkoleniu z zmian w VAT spotkałem się z tezą, że musi być pełna nazwa i skrót PUH jest błędem. W temacie VAt-u należnego dla mnie oczywiście nie ma znaczenia piszę jak chce klient ale sam kupując możesz mieć sytuację, że ktoś ci powie "no ale tak długiej nazwy nie zmieszczę bo w programie się nie da". Masz dwa wyjścia- szukasz innego sprzedawcy albo akceptujesz jak jest i niech się księgowa martwi. Dwa rozporządzenie fakturowe z którego problem wynikł dotyczy wystawiania faktur czyli w tym wypadku obowiązków sprzedawcy. Trzy - podejście pod kątem że jest błąd to mniejszej wagi jest chyba jak najbardziej zdroworozsądkowe.No i na koniec jeśli porównasz stare i nowe rozporządzenie fakturowe to dostrzeżesz różnicę w tym zakresie. Więc tu nie chodzi o sztukę wystawiania faktury tylko o to by było zgodnie z przepisami gdyż to ty wystawiając fakturę musisz dostosować się do wymogów rozporządzenia fakturowego. No i ostatnie - mam taką zdrową zasadę, że podejrzewając gdzie może być problem w przepisach wolę zawczasu szukać rozwiązania jak najbardziej optymalnego tak dla świętego spokoju. To tańsze i prostsze niż odkręcanie ew. błędów wynikających z np błędnej interpretacji. Ta dyskusja to przykład mojego podejścia do problemów podatkowych. Czasem po prostu wolę przysłowiowo dmuchać na zimne zawczasu niż zastanawiać się jak wybrnąć z problemu którego wcześniej nie widziałem. OK nie użyję sformułowania obejście przepisu co najwyżej zdroworozsądkowe podejście do problemu.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 15.01.13 o godzinie 19:21
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj