Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

zgodnie z obietnicą:
Andrzej K.:

Dla mnie - datio in solutum - nie podlega VAT.

Tomasz S.:

Tylko, że:
a) nie mamy tutaj datio in solutum
b) moim zdaniem twierdzenie, ze datio in solutum podlega/nie podlega VAT jest zbytnim uproszczeniem.

To zależy bowiem od szerszego kontekstu. Samo zawarcie umowy datio in solutum nie zmienia moim zdaniem tego, czy czynność jest/była odpłata czy nie.

Podam dwa przykłady:
a) zawieram umowę darowizny pieniężnej; jako darczyńca zamiast wydawać pieniądze wydaje rzeczy należące do mojego przedsiębiorstwa; chociaż niewątpliwie dochodzi w ten sposób do umorzenia mojego zobowiązania, to czy można uznać, że moja czynność miała odpłatny charakter?

b) jako pożyczkobiorca jestem zobowiązany do zwrotu pożyczki pieniężnej; zamiast jednak wydawać środki pieniężne, za zgodą wierzyciela wydaje towary handlowe; w tym choćby intuicyjnie trudno jest uznać taką czynność za nieodpłatną.

Przy czym uważam, że za świadczenie wzajemne (odpłatność) nie można tutaj uznać tylko samego złożenia oświadczenia wierzyciela o zawarciu umowy datio in solutum (czyli inaczej mówiąc, wyrażenia jego zgody na spełnienie innego świadczenia albo z innej podstawy prawnej; wówczas w każdym takim przypadku moglibyśmy twierdzić, że świadczenie dłużnika jest świadczeniem odpłatnym). Raczej zapytałby, czy rozpatrując całokształt sytuacji (a więc nie tylko etap datio in solutum, ale też czynność, w związku z którą powstało pierwotne zobowiązanie dłużnika) można mówić o tym, że podatnik wykonując swoje świadczenie zostaje jednocześnie przysporzony w wyniku wykonania jakiegoś innego świadczenia, które można postrzegać jako świadczenie wzajemne.

Pamiętajmy, że system jest zharmonizowany i nie można się przy rozpatrywaniu tego zagadnienia ograniczać wyłącznie do naszego prawa cywilnego.
Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.07.13 o godzinie 09:14
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Przykład

Nabywam towar za 1000 zl plus vat.
Przychodzi termin zapłaty, ale nie mam z czego. Zawieram wiec umowę datio in solutum i wydaje towar handlowy.

Czy mamy nieodpłatne wydanie, czy odpłatne?Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.07.13 o godzinie 20:28
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Pamiętam rozważania nt. pożyczki rzeczy oznaczonych co do gatunku :)
Nadal, mimo upływu czasu, jestem zdania, że każde przeniesienie prawa do dysponowania rzeczą jak właściciel powinno być traktowane jak dostawa, w kompletnym oderwaniu od causa takiej czynności. Takie podejście:
1) gwarantuje bezpieczeństwo obrotu :)
2) eliminuje wszelkie formy "dostawy bez dostawy", a więc wspomniane datio in solutum, dywidenda rzeczowa dokonana przez rzekomego niepodatnika, czy inne, kuriozalne konstrukcje.
Przykład powyżej - odpłatne wydanie - wynagrodzenie równe roszczeniu sprzedawcy/wierzyciela.

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Tomasz S.:
Przykład

Nabywam towar za 1000 zl plus vat.
Przychodzi termin zapłaty, ale nie mam z czego. Zawieram wiec umowę datio in solutum i wydaje towar handlowy.

Czy mamy nieodpłatne wydanie, czy odpłatne?


Jak pisałem w dyskusji
http://www.goldenline.pl/forum/3306124/przejscie-wlasn...
przy założeniu odpłatności datio in solutum dojdzie do "wyzerowania" vat u sprzedawcy (sprzedaje za 1000 + vat, od zapłaty w formie rzeczowej odliczam vat - od tej samej kwoty - bo ciężko tu określić inną podstawę opodatkowania).
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Andrzej K.:
Tomasz S.:
Przykład

Nabywam towar za 1000 zl plus vat.
Przychodzi termin zapłaty, ale nie mam z czego. Zawieram wiec umowę datio in solutum i wydaje towar handlowy.

Czy mamy nieodpłatne wydanie, czy odpłatne?


Jak pisałem w dyskusji
http://www.goldenline.pl/forum/3306124/przejscie-wlasn...
przy założeniu odpłatności datio in solutum dojdzie do "wyzerowania" vat u sprzedawcy (sprzedaje za 1000 + vat, od zapłaty w formie rzeczowej odliczam vat - od tej samej kwoty - bo ciężko tu określić inną podstawę opodatkowania


Sorry za brutalne słowa ale skoro kolega się upiera a ja miałem nie najlepszy dzień: bardziej chybionego argumentu dawno nie słyszałem.
A jak mamy zamianę pomiędzy podatnikami? To tez unikamy vat.
Wiec tez należy to pozostawić poza vat z tej przyczyny?

No nie sprowadzajmy tej i dyskusji do tego poziomu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.07.13 o godzinie 21:35
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Daniel W.:
Pamiętam rozważania nt. pożyczki rzeczy oznaczonych co do gatunku :)
Nadal, mimo upływu czasu, jestem zdania, że każde przeniesienie prawa do dysponowania rzeczą jak właściciel powinno być traktowane jak dostawa, w kompletnym oderwaniu od causa takiej czynności. Takie podejście:
1) gwarantuje bezpieczeństwo obrotu :)
2) eliminuje wszelkie formy "dostawy bez dostawy", a więc wspomniane datio in solutum, dywidenda rzeczowa dokonana przez rzekomego niepodatnika, czy inne, kuriozalne konstrukcje.
Przykład powyżej - odpłatne wydanie - wynagrodzenie równe roszczeniu sprzedawcy/wierzyciela.

Tak jak nadal ja obstaje przy swoim.

W kwestiach pozostałych to ja podchodze do tego tylko w kategoriach odplatne/nieodplatne.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Naiwnym byłoby pytanie: dlaczego?

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Tomasz S.:
Andrzej K.:
Tomasz S.:

No nie sprowadzajmy tej i dyskusji do tego poziomu.

Oberwało mi się po uszach :)

Przyznam, że sam się zastanawiałem nad analogią skutków ekonomicznych z zamianą. Jednak w danym przykładzie mamy do czynienia z odpłatną dostawą towarów, oraz dodatkową umową co do zmiany sposobu spełnienia świadczenia. Mimo "oderwania" przepisów dotyczących vat od czystej cywilistyki zastanawiam się czy można obie czynności potraktować jak jedno świadczenie.

Dlatego ciągle mam wątpliwości czy owa odrębna umowa jest odpłatna.
W związku z tym pytanie czy u sprzedawcy nie dojdzie do zawyżenia podatku naliczonego jest ciągle aktualne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.07.13 o godzinie 23:20

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Po przespaniu się z tematem - przyznając swoją ignorancję - coraz bardziej skłaniam się do uznania czynności za odpłatną.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Tak na marginesie i w temacie:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C7670CF86B#_blank
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

"Opodatkowaniu podlega zatem dostawa towarów i świadczenie usług za wynagrodzeniem, które powinno mieć formę przysporzenia, a więc zwiększenia aktywów po stronie beneficjenta lub zmniejszenia jego pasywów z tytułu konkretnego świadczenia.

Organy podatkowe prawidłowo oceniły, że przeniesienie własności nieruchomości przez Spółkę miało charakter odpłatny, bowiem w zamian za nieruchomość Spółka zmniejszała swoje pasywa. Wygasły obciążenia Spółki z tytułu zawartej wcześniej umowy pożyczki."

Widzę tylko jeden problem, gdyż oprócz zmniejszenia pasywów zmniejszeniu uległy także aktywa a tym samym bilansowo sytuacja była taka , że uległy umniejszeniu sumy bilansowe zarówno po stronie aktywów i pasywów, przy typowo odpłatnej dostawie nie ulegają umniejszeniu pasywa, lecz następuje przesunięcie się w pozycjach aktywów z majątku trwałego na obrotowe ( środki pieniężne).
Przy spłacie podatku sytuacja jest podobna umniejszeniu ulegają pasywa ( podatek) i aktywów
(nieruchomość).
W przedmiotowej sprawie sytuacja jest podobna. Brak jest w mojej ocenie ekwiwalentności, skro nie ma zamiany po stronie aktywów.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Tadeusz M.:
Widzę tylko jeden problem, gdyż oprócz zmniejszenia pasywów zmniejszeniu uległy także aktywa a tym samym bilansowo sytuacja była taka , że uległy umniejszeniu sumy bilansowe zarówno po stronie aktywów i pasywów, przy typowo odpłatnej dostawie nie ulegają umniejszeniu pasywa, lecz następuje przesunięcie się w pozycjach aktywów z majątku trwałego na obrotowe ( środki pieniężne).

No i co z tego?
Przy spłacie podatku sytuacja jest podobna umniejszeniu ulegają pasywa ( podatek) i aktywów
(nieruchomość).
W przedmiotowej sprawie sytuacja jest podobna. Brak jest w mojej ocenie ekwiwalentności, skro nie ma zamiany po stronie aktywów.

Ujęcie księgowe w ogóle nie ma tu nic do rzeczy.
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Tomasz S.:
Tak na marginesie i w temacie:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/C7670CF86B#_blank

Dzięki za link do wyroku, bo sąd wypowiedział się także za zasadą jednolitego opodatkowania całej powierzchni budynku bez dzielenia tej powierzchni pomiędzy rożne stawki. Co prawda nie rozwinął tej myśli, bo nie było mu to potrzebne, ale to kolejny argument przydatny przy pierwszych zasiedleniach....
Radosław Kowalski

Radosław Kowalski prawnik, doradca
podatkowy,
wykładowca, trener,
Kancelari...

Temat: dywidenda rzeczowa ; datio in solutum - VAT

Przecież oVATowane są czynności odpłatne (co do zasady) a nie odpłatne gdy wynagrodzenie ma charakter pieniężny. Ja rozumiem cywilnoprawnej odnowienie ale szukałbym istoty świadczenia a ta według mnie jest taka, że w zamian za (szeroko rozumiane) wynagrodzenie nastąpiło przekazanie prawa do rozporządzania towarem jak właściciel...
Czy za odpłatne uznamy np. zbycie towaru w zamian za wierzytelność? - moim zdaniem tak.
Może jestem jakiś fiskalny ale mi nie chce wyjść inaczej... (podobnie np. jak przy "konsumpcji" zabezpieczenia w ramach przewłaszczenia na zabezpieczenie)



Wyślij zaproszenie do