Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Witajcie.
Mamy coś takiego jak magazyny konsygnacyjne. Są kraje, gdzie obowiązek podatkowy w WNT przy dostawach do MK rozpoznawane są w momencie wejścia towaru do magazynów (a nie w momencie pobrania).
Zgodnie z interpretacjami (i ja się z tym zgadzam) obowiązek podatkowy powstaje wówczas na zasadach ogólnych z art. 20. Czyli z momentem wystawienia faktury lub 15 dnia miesiąca następującego po miesiącu w którym dokonano dostawy (jeżeli nie wystawi się faktury).

1. Co będzie podstawą opodatkowania?
2. Co wykazać w informacjach podsumowujących? Jakie wartości?

Ustalenia są takie, że cena sprzedaży ustalana jest w momencie pobrania towaru przez kupującego. Mogę jej nie znać na moment powstania obowiązku podatkowego (przy założeniu, że powstaje jak wyżej). Towar może leżeć do kilku miesięcy.

Co o tym sądzicie?

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Zakładając, że moment jest na wejściu a nie na wyjściu z magazynu (trochę dziwnie, gdyż w opozycji do istoty MK), to zmiana ceny, różnica z punktu podstawy opodatkowania winna ulegać korekcie. Pytanie czy na bieżąco, czy wstecz ? Z punktu widzenia momentu obowiązku podatkowego-wstecz. Z punktu widzenia zdarzenia wywołującego korektę nieznanego na dzień MPOP - na bieżąco.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Tadeusz M.:
Zakładając, że moment jest na wejściu a nie na wyjściu z magazynu (trochę dziwnie, gdyż w opozycji do istoty MK), to zmiana ceny, różnica z punktu podstawy opodatkowania winna ulegać korekcie. Pytanie czy na bieżąco, czy wstecz ? Z punktu widzenia momentu obowiązku podatkowego-wstecz. Z punktu widzenia zdarzenia wywołującego korektę nieznanego na dzień MPOP - na bieżąco.

Przyznam szczerze, że mnie też taki mechanizm dziwił. No ale cóż...
A co z 29.10 i 11?

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Ale nie bardzo kaman. Kiedy będzie fakturowane? Po pobraniu, czy z dostawą? Jeśli faktury wystawiamy po pobraniu to nasz podatnik powinien się zarejestrować dla celów podatku od wartości dodanej, gdyż najpierw będzie miał przemieszczenie w ramach przedsiębiorstwa, a następnie dostawę krajową.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

1. Fakturowanie będzie w momencie pobrania.
2. No właśnie zgodnie z przepisami czeskimi nie ma obowiązku rejestrowania się na VAT

Cytat z jednej ze stron:
Under specific conditions it should be possible to self-assess VAT as a purchaser in the case of goods acquired from another EU member state and stored in a consignment stock in the Czech Republic ( call-off stock simplification). The day when the VAT should be declared is derived from the day when the goods arrive in the consignment stock or when the invoice is issued. According to the amendment the VAT should be declared only at the moment when the goods arrive in the Czech Republic.

i z innej:
According to the value added tax amendment, the date of the liability to declare VAT was changed for supplies that are provided through the call-off stock arrangements. With effect from 1 January 2009, the local customer will have to declare VAT already upon the delivery of the goods to the call-of warehouse located in the Czech Republic.
The simplification of the call-off stock regime is used when a supplier from another EU member state supplies goods to a specific local customer in the warehouse in the Czech Republic, from which the local customer
subsequently gradually takes the goods.

i jeszcze jedna:
When relocating goods from another EU Member State to a consignment/call-off stock (warehouse) located in the Czech Republic, the appropriate amount of VAT should be declared and paid at the time of the supply of such goods, not at the point when the just-in-time deliveries are made to the final customer. Provided that the required statutory conditions are met, the call-off stock simplification has the result that no VAT registration in the
Czech Republic is required.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.09.13 o godzinie 21:00

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Niestety moja znajomość angielskiego nadaje się tylko porozumienia się w podstawowych kwestiach. Dla mnie w takim przypadku nie dochodzi do WDT. Należałoby przeanalizować prawa i obowiązki zarówno w PL jak i w CZ. W PL mamy przemieszczenie. Dla zastosowania 0% w mojej opinii niezbędna jest rejestracja w CZ. Fakt, że tam nie ma takiego obowiązku niczego nie zmienia. Nie ma transportu w wyniku dostawy, więc nie ma WDT dla kontrahenta z CZ. Masz w CZ dostawę krajową. Oczywiście przy takim założeniu transakcji, bo w ramach umowy może ona ulegać zmianom ;)

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

When relocating goods from another EU Member State to a consignment/call-off stock (warehouse) located in the Czech Republic, the appropriate amount of VAT should be declared and paid at the time of the supply of such goods, not at the point when the just-in-time deliveries are made to the final customer. Provided that the required statutory conditions are met, the call-off stock simplification has the result that no VAT registration in the
Czech Republic is required.

Skoro "the final customer" uparł się aby odbierać fakturę w momencie pobrania (tak jakby call-off stock simplification ciągle miało zastosowanie), to nasz podatnik będzie chyba jednak musiał się zarejestrować w CZ.

Swoją drogą - eksploracja tematu pokazuje, że polski termin "magazyn konsygnacyjny" z uVAT nie gra z terminem "consignment stock" w języku angielskim. Nasz "magazyn konsygnacyjny" pasuje raczej do "call-off stock" :]Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.09.13 o godzinie 22:13

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Coście się tak uparli na tą rejestrację? :P Dajmy Czechom zadecydować ;)
Jedyna różnica pomiędzy "klasycznym" MK, a omawianym przypadkiem jest jeden fragment art. 20a ("pod warunkiem że podatnik podatku od wartości dodanej jest obowiązany wykazać dokonane przemieszczenie towarów w państwie członkowskim zakończenia transportu lub wysyłki oraz dostawę towarów jako wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów w miesiącu, w którym u podatnika powstał obowiązek podatkowy z tytułu tej dostawy".) Czy brak tego warunku oznacza, że nie mamy dostawy do MK? Czy w dalszym ciągu nie mamy przemieszczenia o której mowa w 13 ust 3?

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Grzegorz S.:
Coście się tak uparli na tą rejestrację? :P Dajmy Czechom zadecydować ;)

W mojej opinii z Czechami nie ma problemu, jeśli jednak się nie zarejestrujesz to dostawa będzie opodatkowana w PL stawką krajową.

Jedyna różnica pomiędzy "klasycznym" MK, a omawianym przypadkiem jest jeden fragment art. 20a ("pod warunkiem że podatnik podatku od wartości dodanej jest obowiązany wykazać dokonane przemieszczenie towarów w państwie członkowskim zakończenia transportu lub wysyłki oraz dostawę towarów jako wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów w miesiącu, w którym u podatnika powstał obowiązek podatkowy z tytułu tej dostawy".) Czy brak tego warunku oznacza, że nie mamy dostawy do MK? Czy w dalszym ciągu nie mamy przemieszczenia o której mowa w 13 ust 3?

Skoro ustawodawca zawarł taki, a nie inny warunek, to nie mają zastosowania zasady MK, tylko dwie dostawy (tak w mojej opinii).

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Wg naszego 20a w związku z 13.3 obowiązek podatkowy powstaje jako WDT z chwilą dostaw podatnikowi Z Czech i warunkiem zastosowania WDT jest właśnie brak rejestracji w Czechach!?

Grzegorz S.:

Tadeusz M.:
Zakładając, że moment jest na wejściu a nie na wyjściu z magazynu (trochę dziwnie, gdyż w opozycji do istoty MK), to zmiana ceny, różnica z punktu podstawy opodatkowania winna ulegać korekcie. Pytanie czy na bieżąco, czy wstecz ? Z punktu widzenia momentu obowiązku podatkowego-wstecz. Z punktu widzenia zdarzenia wywołującego korektę nieznanego na dzień MPOP - na bieżąco.

Przyznam szczerze, że mnie też taki mechanizm dziwił. No ale cóż...
A co z 29.10 i 11?

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Grzegorz K.:

Grzegorz S.:
Coście się tak uparli na tą rejestrację? :P Dajmy Czechom zadecydować ;)

W mojej opinii z Czechami nie ma problemu, jeśli jednak się nie zarejestrujesz to dostawa będzie opodatkowana w PL stawką krajową.

Czy 13.3 wskazuje, że mam być zarejestorowany za granicą?

Jedyna różnica pomiędzy "klasycznym" MK, a omawianym przypadkiem jest jeden fragment art. 20a ("pod warunkiem że podatnik podatku od wartości dodanej jest obowiązany wykazać dokonane przemieszczenie towarów w państwie członkowskim zakończenia transportu lub wysyłki oraz dostawę towarów jako wewnątrzwspólnotowe nabycie towarów w miesiącu, w którym u podatnika powstał obowiązek podatkowy z tytułu tej dostawy".) Czy brak tego warunku oznacza, że nie mamy dostawy do MK? Czy w dalszym ciągu nie mamy przemieszczenia o której mowa w 13 ust 3?

Skoro ustawodawca zawarł taki, a nie inny warunek, to nie mają zastosowania zasady MK, tylko dwie dostawy (tak w mojej opinii).

20a. dotyczy tylko momentu powstania obowiązku podatkowego. Nigdzie nie jest przesądzone, że w przypadku spełnienia przesłanek z 20a nie ma dostawy do MK, ani nie ma WDT.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

13.3 wskazuje odwrotnie =- warunkiem jest brak rejestracji za granicą jako podatanika podatku od wartości dodanej

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

To może od początku. Założenie: dostarczam towary do MK. Klient pobiera w określonym czasie. Przeniesienie prawa do dysponowaniem (dostawa) następuje w momencie pobrania (co potwierdza faktura). Klient jest zobowiązany do rozpoznania obowiązku podatkowego w momencie przemieszczenia. To po przemyśleniu jednak będzie WDT na zasadach ogólnych. Obowiązek podatkowy również będzie powstawał na zasadach ogólnych (faktura lub 15 dnień miesiąca następującego). Jednak jeśli dostałbym taki materiał i podatnik z PL powiedziałby mi, że tak naprawdę dostawa jest w momencie pobrania, to uważałbym, że mamy dwie transakcje. Pierwsza przemieszczenie, druga transakcja krajowa. Przedstawiony stan faktyczny trochę mi nie pasuje. Skoro nabywca ma obowiązek rozpoznania WNT w momencie przemieszczenia do MK to jaką wykazuje podstawę opodatkowania, skoro nie jest ona znana? Jeśli cena jest ustalana w momencie poboru to w mojej opinii wtedy następuje dopiero dostawa.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

IMO:
1/ Polski podatnik rozpozna obowiązek podatkowy z tytułu WDT zgodnie z art.20.1, co w omawianym przypadku sprowadzi się do momentu wystawienia faktury (idąc dalej - momentu pobrania towaru z magazynu przez czeskiego kontrahenta).

2/ Czech ma - natomiast - problem, który wynika z faktu, że polska i czeska ustawa nie "współgrają" w temacie. Przy czym to czeska ustawa wyprzedza niejako moment powstania obowiązku podatkowego przewidziany w Dyrektywie 2006/112/WE - nakazuje rozpoznawać obowiązek podatkowy przed przeniesieniem prawa do dysponowania towarem jak właściciel (przed faktyczną dostawą). Ale... to czeski problem... :-)

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Marek G.:
IMO:
1/ Polski podatnik rozpozna obowiązek podatkowy z tytułu WDT zgodnie z art.20.1, co w omawianym przypadku sprowadzi się do momentu wystawienia faktury (idąc dalej - momentu pobrania towaru z magazynu przez czeskiego kontrahenta).

A co jak nie będzie dostawy do 15 dnia miesiąca następującego po miesiącu w którym dokonano dostawy? Nie powstaje obowiązek podatkowy?

2/ Czech ma - natomiast - problem, który wynika z faktu, że polska i czeska ustawa nie "współgrają" w temacie. Przy czym to czeska ustawa wyprzedza niejako moment powstania obowiązku podatkowego przewidziany w Dyrektywie 2006/112/WE - nakazuje rozpoznawać obowiązek podatkowy przed przeniesieniem prawa do dysponowania towarem jak właściciel (przed faktyczną dostawą). Ale... to czeski problem... :-)

Czeski film :)

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Marek G.:
IMO:
1/ Polski podatnik rozpozna obowiązek podatkowy z tytułu WDT zgodnie z art.20.1, co w omawianym przypadku sprowadzi się do momentu wystawienia faktury (idąc dalej - momentu pobrania towaru z magazynu przez czeskiego kontrahenta).

a IMO 20 ust. 1 nie będzie miał zastosowania jeśli tak będziemy patrzeć na tę transakcję. Gdyż wydanie towaru (pobranie) z magazynu w CZ dla podatnika z CZ, nie spełnia definicji WDT (w wyniku dostawy nie następuje transport). Jest transport z PL do CZ, który nie następuje w wyniku dostawy. Następuje więc przemieszczenie w ramach własnego przedsiębiorstwa, która to transakcja bez rejestracji polskiego podmiotu w CZ będzie podlegała opodatkowaniu w PL stawką właściwą dla dostawy krajowej.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Grzegorz K.:

Następuje więc przemieszczenie w ramach własnego przedsiębiorstwa, która to transakcja bez rejestracji polskiego podmiotu w CZ będzie podlegała opodatkowaniu w PL stawką właściwą dla dostawy krajowej.

gdyż...?

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Grzegorz S.:

Grzegorz K.:

Następuje więc przemieszczenie w ramach własnego przedsiębiorstwa, która to transakcja bez rejestracji polskiego podmiotu w CZ będzie podlegała opodatkowaniu w PL stawką właściwą dla dostawy krajowej.

gdyż...?

Gdyż przemieszczenie w ramach własnego przedsiębiorstwa jest WDT. Aby WDT mogło być opodatkowane stawką 0%, to musi być w kraju docelowym zarejestrowany podatnik podatku od wartości dodanej. A więc polski podmiot z NIP PL i z NIP CZ dokonuje przemieszczenia i podaje dla tej transakcji NIP'y. Wykazuje tę transakcję jako WDT.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Grzegorz S.:

Marek G.:
IMO:
1/ Polski podatnik rozpozna obowiązek podatkowy z tytułu WDT zgodnie z art.20.1, co w omawianym przypadku sprowadzi się do momentu wystawienia faktury (idąc dalej - momentu pobrania towaru z magazynu przez czeskiego kontrahenta).

A co jak nie będzie dostawy do 15 dnia miesiąca następującego po miesiącu w którym dokonano dostawy? Nie powstaje obowiązek podatkowy?

IMHO, WDT należy rozpoznać już w momencie przemieszczenia towarów w ramach przedsiębiorstwa, jak mówi o tym art. 13 ust. 3. I do momentu "dostawy" z art. 13 ust. 3 zastosować art. 20 ust. 1 uVAT.

Dla porządku, ja rozumiem ten kazus w ten sposób, że Czech nie uzyskuje władztwa nad towarami tylko w wyniku dokonania dostawy do quasi-MK.

Temat: Dostawy do Magazynu Konsygnacyjnego poza PL

Кarol К.:

Grzegorz S.:

Marek G.:
IMO:
1/ Polski podatnik rozpozna obowiązek podatkowy z tytułu WDT zgodnie z art.20.1, co w omawianym przypadku sprowadzi się do momentu wystawienia faktury (idąc dalej - momentu pobrania towaru z magazynu przez czeskiego kontrahenta).

A co jak nie będzie dostawy do 15 dnia miesiąca następującego po miesiącu w którym dokonano dostawy? Nie powstaje obowiązek podatkowy?

IMHO, WDT należy rozpoznać już w momencie przemieszczenia towarów w ramach przedsiębiorstwa, jak mówi o tym art. 13 ust. 3. I do momentu "dostawy" z art. 13 ust. 3 zastosować art. 20 ust. 1 uVAT.

Przy czym polski podatnik nie będzie mógł zastosować stawki 0% bez rejestracji w Czechach.
Z kolei jeśli się zarejestruje - żegnaj proceduro uproszczona dla wszystkich transakcji (także tych, które spełniają warunek z art.20a ust.1).
BTW - dlaczego ustawodawca nie umieścił warunku z art.20a ust.1 w ust.2?
Byłoby chyba jednoznacznie?

Przepis zaczyna się tak:
Art. 20a. 1. W przypadku przemieszczenia towarów, o którym mowa w art. 13 ust. 3, do miejsca odpowiadającego magazynowi konsygnacyjnemu w celu ich późniejszej dostawy podatnikowi podatku od wartości dodanej, obowiązek podatkowy powstaje

Jeśli dalsza część przepisu nie znajduje zastosowania (niespełniony warunek), to możliwe są - moim zdaniem - dwa sposoby czytania:

1/ Cały art.20a nie ma zastosowania (brak możliwości stosowania procedury uproszczonej).

2/ "wracamy" niejako do stosowania zasady ogólnej art.20.1 (podstawiamy zasadę ogólną pod dalszą część przepisu powyżej).

Językowo - nie podoba mi się żaden sposób czytania.
Gdybym jednak musiał wybierać, wybrałbym sposób nr 2.
Oczywiście czułbym się bardziej komfortowo, gdyby ustawodawca w art.13.4 uznał, że przemieszczenie towarów do magazynu konsygnacyjnego nie jest wdt. :-)
Ale - wracając do sposobu czytania nr 1 - jaki byłby cel i sens komplikowania podatnikowi życia w kontekście magazynów konsygnacyjnych?

..........................................
DIS w Poznaniu zmagał się z tematem: ILPP4/443-130/11-4/ISN
Odnoszę jednak wrażenie, że podatnik nie połapał się, że będzie musiał stosować stawkę krajową podatku, natomiast DIS... przemilczał...Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.09.13 o godzinie 16:18