Temat: czy użyczenie może być dostawą

Andrzej i Ty tu znowu?

Temat: czy użyczenie może być dostawą

... to ja spróbuję :)

Andrzej Nikończyk:
A kiedy będzie wykonane użyczenie?

Jak użyczę, czy jak mi zwróci?

moim skromnym zdaniem "jak użyczę" - tak wnioskuję z treści art. 710 par. 1 KC, który mówi, że umowa polega na zezwoleniu - a jest to umowa realna (przynajmniej tak wyczytałem w mądrych komentarzach).

Czy użyczenie stanie się dostawą jeśli mamy rzecz oznaczoną co do tożsamości i zostanie utracona przez użyczającego?

Moim zdaniem nie - fakt utraty nie powoduje, że biorący do używania nabywa prawo do dysponowania rzeczą jak właściciel - po prostu użyczający ma roszczenie odszkodowawcze - z uwzględnieniem 714 KC.

I czy wtedy czynność będzie wykonana?

j.w.

Czy użyczenie rzeczy oznaczonej co do gatunku i jej zwrot (innej zamiennej) nie jest obejściem przepisów w zakresie dostawy barterowej towarów?

na pewno może powstać takie podejrzenie po stronie przedstawicieli administracji podatkowej :)
Zakładając jednak, że strony umowy nie działają w złej wierze i nie mają na celu obejścia prawa podatkowego, to nie - ze względu na to właśnie, że biorący do używania nie nabywa prawa do rozporządzania, a więc w tę stronę nie ma dostawy. Zastanawiam się natomiast jak potraktować to zwrotne, odszkodowawcze przekazanie rzeczy użyczającemu. O ile nie wystąpi tu żadna z okoliczności, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 1 i 2 UoVAT, to jednak dochodzi do przekazania (ust. 2), a oba te punkty są wskazane jedynie jako przypadki szczególe takiego nieodpłatnego przekazania, dlatego tu już dostawy tak łatwo nie wykluczam.

Czasem postawienie kilku prostych pytań pozwoli rozstrzygnąć nawet skomplikowaną wątpliwość :)

Pytania, powiedzmy, że są proste, ale odpowiedzi już niekoniecznie :)

Temat: czy użyczenie może być dostawą

Też się wtrącę:

Piotr W.:

Andrzej Nikończyk:
A kiedy będzie wykonane użyczenie?

Jak użyczę, czy jak mi zwróci?

moim skromnym zdaniem "jak użyczę" - tak wnioskuję z treści art. 710 par. 1 KC, który mówi, że umowa polega na zezwoleniu - a jest to umowa realna (przynajmniej tak wyczytałem w mądrych komentarzach).

Ale przy pożyczce, która od strony wierzyciela polega na tym samym, mądre głowy sędziowskie uważają, że dopiero, jak odda, więc...

Czy użyczenie rzeczy oznaczonej co do gatunku i jej zwrot (innej zamiennej) nie jest obejściem przepisów w zakresie dostawy barterowej towarów?

na pewno może powstać takie podejrzenie po stronie przedstawicieli administracji podatkowej :)

A czy pożyczka lub depozyt nieprawidłowy nim jest? Nie.
Powiem tak: obejście prawa jest obejściem prawa wyłącznie wtedy, kiedy jest obejściem prawa :P

Zastanawiam się natomiast jak potraktować to zwrotne, odszkodowawcze przekazanie rzeczy użyczającemu. O ile nie wystąpi tu żadna z okoliczności, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 1 i 2 UoVAT, to jednak dochodzi do przekazania (ust. 2), a oba te punkty są wskazane jedynie jako przypadki szczególe takiego nieodpłatnego przekazania, dlatego tu już dostawy tak łatwo nie wykluczam.

Odszkodowanie na ogół nie podlega opodatkowaniu, tutaj też.

Temat: czy użyczenie może być dostawą

Grzegorz P.:
Też się wtrącę:

Piotr W.:

Andrzej Nikończyk:
A kiedy będzie wykonane użyczenie?

Jak użyczę, czy jak mi zwróci?

moim skromnym zdaniem "jak użyczę" - tak wnioskuję z treści art. 710 par. 1 KC, który mówi, że umowa polega na zezwoleniu - a jest to umowa realna (przynajmniej tak wyczytałem w mądrych komentarzach).

Ale przy pożyczce, która od strony wierzyciela polega na tym samym, mądre głowy sędziowskie uważają, że dopiero, jak odda, więc...

Wiem, że cały czas mimo wszystko obracamy się w sferze prawa podatkowego, a nie cywilnego ... jednak te mądre głowy* zwracały uwagę na różnice miedzy umową realną, a konsensualną, dlatego analogia może być pozorna.

*Nie mam pod ręką źródła, więc jutro (a w sumie, to patrząc na zegarek nawet dzisiaj) postaram się je przytoczyć, jeśli by się to mogło okazać przydatne.

Czy użyczenie rzeczy oznaczonej co do gatunku i jej zwrot (innej zamiennej) nie jest obejściem przepisów w zakresie dostawy barterowej towarów?

na pewno może powstać takie podejrzenie po stronie przedstawicieli administracji podatkowej :)

A czy pożyczka lub depozyt nieprawidłowy nim jest? Nie.

Powiem tak: obejście prawa jest obejściem prawa wyłącznie wtedy, kiedy jest obejściem prawa :P

Dobre :)

Zastanawiam się natomiast jak potraktować to zwrotne, odszkodowawcze przekazanie rzeczy użyczającemu. O ile nie wystąpi tu żadna z okoliczności, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 1 i 2 UoVAT, to jednak dochodzi do przekazania (ust. 2), a oba te punkty są wskazane jedynie jako przypadki szczególe takiego nieodpłatnego przekazania, dlatego tu już dostawy tak łatwo nie wykluczam.

Odszkodowanie na ogół nie podlega opodatkowaniu, tutaj też.

To całkiem możliwe, a gdyby jednak uznać, że zwrotne przekazanie towaru zastępczego nie ma jednak charakteru odszkodowania? Dlatego mimo wszystko mam wątpliwości.

Temat: czy użyczenie może być dostawą

Piotr W.:

Wiem, że cały czas mimo wszystko obracamy się w sferze prawa podatkowego, a nie cywilnego ... jednak te mądre głowy* zwracały uwagę na różnice miedzy umową realną, a konsensualną, dlatego analogia może być pozorna.

*Nie mam pod ręką źródła, więc jutro (a w sumie, to patrząc na zegarek nawet dzisiaj) postaram się je przytoczyć, jeśli by się to mogło okazać przydatne.

Wydaje mi się, że róznica mieędzy umową realną a konsensualną nie ma wpływu na interesujący nas aspekt, bo dotyczy tylko ważności umowy, a nie jej wykonania.

Zastanawiam się natomiast jak potraktować to zwrotne, odszkodowawcze przekazanie rzeczy użyczającemu. O ile nie wystąpi tu żadna z okoliczności, o których mowa w art. 7 ust. 2 pkt 1 i 2 UoVAT, to jednak dochodzi do przekazania (ust. 2), a oba te punkty są wskazane jedynie jako przypadki szczególe takiego nieodpłatnego przekazania, dlatego tu już dostawy tak łatwo nie wykluczam.

Odszkodowanie na ogół nie podlega opodatkowaniu, tutaj też.

To całkiem możliwe, a gdyby jednak uznać, że zwrotne przekazanie towaru zastępczego nie ma jednak charakteru odszkodowania? Dlatego mimo wszystko mam wątpliwości.

Nie wydaje mi się to możliwe. Masz oddać tę samą rzecz, jeśli oddajesz inną, nie wykonujesz umowy, i w ten sposób możesz jedynie wyrównać szkodę, o ile użyczającemu taka forma pasuje.