GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Tomasz Siennicki:
Nie powinno być wątpliwości, że jak zamówię sobie kanapkę do domu to będzie to dostawa towaru sklasyfikowanego w PKWiU 10.85.1 (symbol potwierdzony niedawno przez urząd statystyczny w Łodzi dla jednego z klientów).

Ja akurat mam tu inne doświadczenia z urzędem statystycznym :) Przerabiałam kilka wniosków o klasyfikację tego typu towarów (między innymi rzeczone kanapki na ciepło i pizza - na wynos, bądź z dostawą) i niestety za każdym razem urząd uznawał, że nie jest to towar występujący w obrocie, lecz "efekt końcowy usługi, jaką jest przygotowanie posiłków" i klasyfikował jako gastronomię.

A co ciekawe, we wniosku nawet nie wskazywaliśmy, czy klient te towary przygotowywuje sam, czy np. kupuje i sprzedaje w tym samym stanie, bez jakichkolwiek dodatkowych czynności...
Pytanie, jaka jest różnica, jeżeli kanapka będzie ciepła? Raczej żadnej być nie powinno (na pewno nie ma takiej w zakresie klasyfikacji). To czym się będzie różniło dostarczenie kanapki od pizzy, a pizzy od schabowego z ziemniakami?
Dokładnie! Ewentualna usługa (np. podgrzanie) ma tu służyć tylko lepszemu wykorzystaniu towaru (ciepła kanapka lepiej smakuje), czyli nie może przesądzać o charakterze świadczenia. Uznając, że to usługa gastronomiczna moglibyśmy dojść do wniosku, że każdy spożywczak świadczy usługę, bo np. sprzedaje napoje schłodzone (z lodówki).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

To ciekawe. My z kolei wskazywaliśmy, że klient przygotowuje to sam ;-) Może dla Urzędu Statystycznego znaczenie miało akurat to że była to sieć sklepów ;-)
Aha, i "nasze" kanapki były zimne ;-)
Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 23.02.11 o godzinie 22:37
Link do wypowiedziLink
Zygmunt Tabisz

Zygmunt Tabisz Doradca Podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Podatkowego BILANS

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Adam Bartosiewicz:

Przez tydzień żyłem na terytorium bez VAT....
ale czas wrócić... i jako konsument i jako podatnik ;-)

odświeżając dyskusję
przyszło mi na myśl, że jak do tej pory pomijaliśmy brzmienie nowego art. 5a ustawy VAT
a stanowi on, że:
towary lub usługi będące przedmiotem czynności opodatkowanych, wymienione w klasyfikacjach wydanych na podstawie przepisów o statystyce publicznej, są identyfikowane za pomocą tych klasyfikacji, jeżeli dla tych towarów lub usług przepisy ustawy lub przepisy wykonawcze wydane na jej podstawie powołują symbole statystyczne.

w art. 88 ust. 1 pkt 4 nie ma odwołania do klasyfikacji statystycznej
więc - należałoby rozumieć potocznie
co więcej z wnioskowania a contrario z wyjątku pod literą a) - sprzedaż posiłków gotowych - wynikałoby, że pojęcie usług gastronomicznych jest tam rozumiane bardzo szeroko.

czy zatem podatek naliczony od cateringu podlega odliczeniu?
jestem skłonny postawić tezę, że nie powinien być odliczany (na gruncie ustawy)

zgadzam się, że art. 88 ust.1 pkt.4 nie ma odwołania do klasyfikacji statystyczne, ale w przypadku gdy w ustawie zostało użyte określone sformułowanie dla którego trzeba dokonać wykładni co też może ono oznaczać to wydaje mi się, że nie powinno być żadnych przeszkód aby dla dokonania interpretacji znaczenia słowa posłużyć się pojęciami wynikającymi z PKWiU zwłaszcza dla takich przypadków dla których w ustawie brak jest definicji.
Co w takim przypadku z zasadą stand still , gdy do tej pory organy podatkowe prezentowały pogląd że prawo obniżenia podatku przy nabyciu usług kateringu przysługuje.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Zygmunt Tabisz:

Co w takim przypadku z zasadą stand still , gdy do tej pory organy podatkowe prezentowały pogląd że prawo obniżenia podatku przy nabyciu usług kateringu przysługuje.

Nie sądzę, aby klauzulę można było stosować do wykładni przepisów.
Link do wypowiedziLink
Zygmunt Tabisz

Zygmunt Tabisz Doradca Podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Podatkowego BILANS

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Grzegorz P.:

Nie sądzę, aby klauzulę można było stosować do wykładni przepisów.

Wydaje mi się, że nie będzie to zgodne z prawem wspólnotowym gdy w wyniku zmiany przepisów związanych z odejściem w polskiej ustawie VAT od stosowania PKWiU nastąpiła utrata prawa do odliczenia która przed zmianą była. Oczywiście jeżeli uznamy że przed zmianą to prawo przysługiwało
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Tyle, że stosowanie PKWiU to była kwestia praktyki, a nie regulacji prawnej, bo żaden przepis nie nakazywał jej stosowania. Równie dobrze można uznać zmianę w art. 8 za doprecyzowanie.
Generalnie mnie dziwiło uporczywe trzymanie się PKWiU, a i różne mądre pióra wskazywała nawet na niezgodność takich pomysłów z dyrektywą.
Link do wypowiedziLink
Zygmunt Tabisz

Zygmunt Tabisz Doradca Podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Podatkowego BILANS

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Wydaje mi się , ze jednak uregulowanie przed 01.01.2011 r w zakresie stosowania PKWiU było bo art.8 ust.3 stanowił :

"Usługi wymienione w klasyfikacjach wydanych na podstawie przepisów o statystyce publicznej, z zastrzeżeniem ust. 4, są identyfikowane za pomocą tych klasyfikacji, z wyjątkiem usług elektronicznych i usług turystyki, o których mowa w art. 119."
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

A rzeczywiście, było.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Grzegorz P.:
A rzeczywiście, było.
A jeśli chodzi o stand still to jeszcze proszę spojrzeć w ustawę z 1993 r.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Mamy definicję kateringu (i usług restauracynych) w nowym rozporządzeniu wykonawczym do dyrektywy 112 (Rozp. nr 282/2011 z 11.03 br.). Jest w art. 6 ust. 1 i wygląda tak:

"1. Usługi restauracyjne i cateringowe oznaczają usługi polegające na dostarczaniu gotowej lub niegotowej żywności lub napojów albo żywności i napojów, przeznaczonych do spożycia przez ludzi, wraz z odpowiednimi usługami wspomagającymi pozwalającymi na ich natychmiastowe spożycie. Dostarczanie żywności lub napojów lub żywności i napojów stanowi jedynie element większej całości, w której muszą przeważać usługi.
Usługi restauracyjne polegają na świadczeniu takich usług w lokalu należącym do usługodawcy, podczas gdy usługi cate­ringowe polegają na świadczeniu takich usług poza lokalem usługodawcy.
2. Za usługi cateringowe i restauracyjne w rozumieniu ust. 1 nie uznaje się dostawy gotowej lub niegotowej żywności lub napojów albo dostawy gotowej lub niegotowej żywności i napojów, wraz z ich transportem lub bez niego, ale bez żadnych innych usług wspomagających."
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

świetnie, czy zatem nasza ustawa zabrania odliczenia VAT od kateringu? :)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

zabrania odliczenia od kateringu,
ale znaczna część tego, co dotychczas bywa określane jako katering, powinna być fakturowana i traktowana jako "dostawy posiłków gotowych".

a tutaj jest odliczenie
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Adam Bartosiewicz:
zabrania odliczenia od kateringu,
ale znaczna część tego, co dotychczas bywa określane jako katering, powinna być fakturowana i traktowana jako "dostawy posiłków gotowych".

a tutaj jest odliczenie
czyli katering to nie katering tylko usługa gastronomiczna ? :]
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Do klauzuli stand still istotne jest jeszcze - oprócz istnienia przepisu ograniczającego prawo do odliczenia - także jego faktycznestosowanie.
Więc poprzednia praktyka jest tu dosyć istotna.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 27.03.11 o godzinie 20:23
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Skoro UE podaje definicje usługi gastronomicznej oraz usługi cateringowej są to dwie odrębnie zdefiniowane usługi...w art. 88 nie widzę nic na temat braku możliwości odliczeń od cateringu...
czy więc do momentu kiedy w naszej ustawie nie zostanie doprecyzowane, że od usług cateringowych nie można odliczać VAT mamy ciągle prawo do odliczenia?
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Piotr Remiszewski:
Skoro UE podaje definicje usługi gastronomicznej oraz usługi cateringowej są to dwie odrębnie zdefiniowane usługi...w art. 88 nie widzę nic na temat braku możliwości odliczeń od cateringu...
czy więc do momentu kiedy w naszej ustawie nie zostanie doprecyzowane, że od usług cateringowych nie można odliczać VAT mamy ciągle prawo do odliczenia?

Tak właśnie uważam.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

ale zauważcie, że w nowym rozporządzeniu wykonawczym mowa jest o usługach restauracyjnych i cateringowych, nie zaś o usługach gastronomicznych i cateringowych...tak więc jego treść nie daje podstaw do twierdzenia, że usługi gastronomiczne i cateringowe to dwa rodzaje usług. Piszę to na marginesie, bo ja stoję na stanowisku, że prawo do odliczania podatku naliczonego przy nabywaniu usług cateringu przysługuje...
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

które jak pisze dzisiejsza "Rz" na stronie D8 wejdzie w życie 1 lipca.
Tak czy inaczej prawo do odliczenia tak czy inaczej stanowi prawo krajowe i jeśli nasze przepisy krajowe są korzystniejsze od unijnych to do czasu do kiedy przepis się nie zmieni prawo do odliczenia powinno przysługiwać.Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 31.03.11 o godzinie 10:29
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Piotr Remiszewski:
Tak czy inaczej prawo do odliczenia tak czy inaczej stanowi prawo krajowe i jeśli nasze przepisy krajowe są korzystniejsze od unijnych to do czasu do kiedy przepis się nie zmieni prawo do odliczenia powinno przysługiwać.Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 31.03.11 o godzinie 10:29

Bez szerszego rozwijania tego tematu - to jest rozporządzenie, a nie dyrektywa. Czyli obowiązuje erga omnes i zasadniczo ma pierwszeństwo przed ustawą.

Na marginesie - nigdy nie mogłem poradzić sobie z umiejscowieniem tego, jak to na podstawie dyrektywy (aktu wiążącego tylko państwa członkowskie) i w celu wykonania tego aktu wydawane jest rozporządzenie (czyli akt wiążący i państwa członkowskie i podatników).
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. główny księgowy,
Warszawa, BASF
Coatings Services
Sp. z o.o.

Temat: Catering - odliczenie VAT czy nie?

Adam Bartosiewicz:
Piotr Remiszewski:
Tak czy inaczej prawo do odliczenia tak czy inaczej stanowi prawo krajowe i jeśli nasze przepisy krajowe są korzystniejsze od unijnych to do czasu do kiedy przepis się nie zmieni prawo do odliczenia powinno przysługiwać.Piotr Remiszewski edytował(a) ten post dnia 31.03.11 o godzinie 10:29

Bez szerszego rozwijania tego tematu - to jest rozporządzenie, a nie dyrektywa. Czyli obowiązuje erga omnes i zasadniczo ma pierwszeństwo przed ustawą.

Na marginesie - nigdy nie mogłem poradzić sobie z umiejscowieniem tego, jak to na podstawie dyrektywy (aktu wiążącego tylko państwa członkowskie) i w celu wykonania tego aktu wydawane jest rozporządzenie (czyli akt wiążący i państwa członkowskie i podatników).
Ok, przydałaby się spójność pomiędzy prawem krajowym, a tym co wprowadza rozporządzenie Unii Europejskiej...bo jak widać w tym przypadku prowadzi to do chaosu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Konieczna rejestracja dla V...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj