GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: A co to jest ten złom?

Krzysztof Pysz:
Cytuję: "Z uwagi na to, że ustawa o VAT nie definiuje pojęcia złomu mając na uwadze wykładnię historyczną oraz językową należy przez to rozumieć złom metali, w tym złom stalowy (wsadowy i niewsadowy), żeliwny i metali nieżelaznych. W pojęciu tym mieści się również złom metali szlachetnych. Pojęcie złomu nie obejmuje zatem m.in. zużytych baterii, akumulatorów i pojazdów."

?? A gdzież to coś takiego piszą?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: A co to jest ten złom?

Grzegorz P.:
Krzysztof Pysz:
Cytuję: "Z uwagi na to, że ustawa o VAT nie definiuje pojęcia złomu mając na uwadze wykładnię historyczną oraz językową należy przez to rozumieć złom metali, w tym złom stalowy (wsadowy i niewsadowy), żeliwny i metali nieżelaznych. W pojęciu tym mieści się również złom metali szlachetnych. Pojęcie złomu nie obejmuje zatem m.in. zużytych baterii, akumulatorów i pojazdów."

?? A gdzież to coś takiego piszą?

http://www.mf.gov.pl/index.php?const=3
Link do wypowiedziLink
Marian Tatera

Marian Tatera właściciel, phu
tamar

Temat: A co to jest ten złom?

A ja mam pytanie.
Czy odpady kabla zawierające metale to jest złom czy nie?
Spotkałem się z różną opinią na ten temat: np. firmy produkujące wiązki samochodowe, odpady kabli traktują jako złom, czyli sprzedaż bez vat-u,
zakłady demontujące zużyty sprzęt elektroniczny, kable traktują jako elementy usunięte z tego sprzętu i chcą sprzedawać po staremu czyli z vatem, zakłady demontujące samochody wiązki elektryczne również chcą sprzedawać z vatem.
Ja jako firma zajmująca się odzyskiem metali z kabli jestem w "kropce", bo jak będę odpady kabli kupował z każdej firmy inaczej (raz z vatem, raz bez vatu) to urząd skarbowy będę miał na głowie co miesiąc (o ile przeżyję pierwszą kontrolę)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: A co to jest ten złom?

Marian Tatera:
A ja mam pytanie.
Czy odpady kabla zawierające metale to jest złom czy nie?
Spotkałem się z różną opinią na ten temat: np. firmy produkujące wiązki samochodowe, odpady kabli traktują jako złom, czyli sprzedaż bez vat-u,
zakłady demontujące zużyty sprzęt elektroniczny, kable traktują jako elementy usunięte z tego sprzętu i chcą sprzedawać po staremu czyli z vatem, zakłady demontujące samochody wiązki elektryczne również chcą sprzedawać z vatem.
Ja jako firma zajmująca się odzyskiem metali z kabli jestem w "kropce", bo jak będę odpady kabli kupował z każdej firmy inaczej (raz z vatem, raz bez vatu) to urząd skarbowy będę miał na głowie co miesiąc (o ile przeżyję pierwszą kontrolę)

Teoretycznie kwalifikacja czegoś do złomu nie powinna zależeć od statusu podmiotu sprzedającego. Ustawa w temacie złomu jest skopana. Trudno jest w tej sytuacji powiedzieć, czy kwalifikacja czegoś do odpadów w rozumieniu ustawy o odpadach wyklucza uznanie, iż to coś jest złomem. Efektem takiego uznania byłoby znaczne ograniczenie zakresu czynności opodatkowanych jako złom. Z większą dozą prawdopodobieństwa rzekłbym, iż złomem są także niektóre kategorie odpadów. Również takie, które są - w swojej istocie - złożone z metali, nawet jeśli w pewnej mierze składają się także z innych elementów mniej istotnych(np. tworzywa sztucznego). Wydaje mi się, iż do tej kategorii można by zaliczyć owe odpady kabli, gdzie najistotniejsza jest miedź; albo krzesła oddane do huty do przetopienia.
Jednak w obecnym stanie prawnym każde stanowisko wydaje się stąpaniem po cienkim lodzie.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: A co to jest ten złom?

Krzysztof Pysz:

Teoretycznie kwalifikacja czegoś do złomu nie powinna zależeć od statusu podmiotu sprzedającego. Ustawa w temacie złomu jest skopana. Trudno jest w tej sytuacji powiedzieć, czy kwalifikacja czegoś do odpadów w rozumieniu ustawy o odpadach wyklucza uznanie, iż to coś jest złomem.

Wręcz przeciwnie. Jak coś nie jest odpadem, to nie będzie złomem.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: A co to jest ten złom?

Grzegorz P.:
Krzysztof Pysz:

Teoretycznie kwalifikacja czegoś do złomu nie powinna zależeć od statusu podmiotu sprzedającego. Ustawa w temacie złomu jest skopana. Trudno jest w tej sytuacji powiedzieć, czy kwalifikacja czegoś do odpadów w rozumieniu ustawy o odpadach wyklucza uznanie, iż to coś jest złomem.

Wręcz przeciwnie. Jak coś nie jest odpadem, to nie będzie złomem.

Niby dlaczego? Złom można traktować nie tylko jako odpad, lecz jako surowiec. Przykład przedsiębiorcy, który zajmuje się sortowaniem i odprzedażą nabytego wcześniej złomu. Dla niego jest to surowiec, a nie odpad w rozumieniu ustawy o odpadach.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: A co to jest ten złom?

To, że możliwy jest obrót złomem i recykling, też nie wyklucza tego, że to jest odpad. Ok, są takie poglądy, ale myślę, że są zbyt daleko idące, a w każdym orzecznictwo odchodzi od tego poglądu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pysz

Krzysztof Pysz doradca podatkowy,
Podkarpackie Biuro
Analiz Podatkowych
...

Temat: A co to jest ten złom?

Grzegorz P.:
To, że możliwy jest obrót złomem i recykling, też nie wyklucza tego, że to jest odpad. Ok, są takie poglądy, ale myślę, że są zbyt daleko idące, a w każdym orzecznictwo odchodzi od tego poglądu.

Przez wzgląd na cel (pseudo)nowelizacji (a nie dlatego że tak literalnie wynika z ustawy) - tak jak pisałem wcześniej - uważam, iż pojęcia "złom" i "odpad" to nie dwa zbiory rozłączne. Są to zbiory, które mają część wspólną: istnieje złom, który jest jednocześnie odpadem; i na odwrót. Ale istnieje złom, który odpadem nie jest.
Nie widzę przy tym żadnej tendencji orzeczniczej, która by przeczyła temu poglądowi. Podkreśla się raczej subiektywne okoliczności wyzbycia się danej rzeczy. Gdy odpad podlega odzyskowi w instalacjach posiadającego te odpady, a następnie dokonuje się sprzedaży ściśle wyselekcjonowanych metali do huty, to - w mojej ocenie - nie mamy do czynienia z odpadem, ale możemy mieć do czynienia ze złomem; gdyż ten nie został nigdzie zdefiniowany, a definicja słownikowa jest nader szeroka.
Wracając do podatków, to wątpliwość budzi, iż dyrektywa 112 używa słowa "waste" (odpad) obok "scrap" (złom), zaś dyrektywa odpadowa używa słowa "waste". Polska ustawa wybrała tylko ten scrap. Pytanie jaki jest stosunek waste do scrap? Jakby zbiór scrap miał się zawierać w zbiorze waste, to w art. 199 dyrektywy 112 nie zostałby w ogóle wymieniony. Skoro został wymieniony, to zbiory się mogą albo wykluczać, albo mieć część wspólną. Ja obstawiam część wspólną tylko dlatego, że taki jest domniemany cel polskiego ustawodawcy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Wrona

Marcin Wrona Indirect Tax Adviser

Temat: A co to jest ten złom?

http://mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/informacje/interpretacja_ogolna_2.05.2011.pdf
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: A co to jest ten złom?

Marcin Wrona:
[url=http://mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/inform...]

owszem znamy... problem w tym że Pan MF najprawdopodobniej nie zna faktu, że prawo unijne jest ponad prawem krajowym a tam nie ma miejsca na "powielaczowe" wykładnie "historyczne i celowościowe" i pojęcie złomu zostało dokładnie zdefiniowane.

nie raz już "historycznie" zdarzało się, że po kilku latach "celowościowa" okazuje się zmiana interpretacji powielaczowej i wyskakuje kłopot...

warto więc czym prędzej wystąpić o interpretacje indywidualne na podstawie okólnika.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Jabłoński

Mariusz Jabłoński Doradca podatkowy -
KPFK Dr Piotr Rojek

Temat: A co to jest ten złom?

Witam

Spójrzcie na projekt z dnia 20 kwietnia 2011r. ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz ustawy o transporcie drogowym - projekt po uzgodnieniach międzyresortowych
http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=6&dzial=636&id...

Powinien Was uspokoić:-) Znajduje się tam załącznik (nr 11) zawierający wykaz towarów o których mowa w art. 17 ust. 1 pkt 7
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: A co to jest ten złom?

a przy okazji samonaliczenie będzie wprowadzone do wszystkich surowców wtórnych.
Bo mamy tam też - odpady szklane, odpady z tworzyw sztucznych, pozostałe odpady gumowe, etc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A co to jest ten złom?

Na stronie Ministerstwa Finansów jest dość ciekawa broszura dotycząca zmian od 01-ego kwietnia, która zawiera wyjaśnienie co należy rozumiec pod pojęciem złom oraz interpretacja ogólna.
http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/in...

"Z uwagi na to, że ustawa o VAT nie definiuje pojęcia złomu mając na uwadze wykładnię
historyczną oraz językową należy przez to rozumieć złom metali, w tym złom stalowy
(wsadowy i niewsadowy), żeliwny i metali nieŜelaznych. W pojęciu tym mieści się również złom metali szlachetnych. Podkreślenia wymaga, Ŝe w cel przyjętej w art. 17 ust. 1 pkt 7 ustawy o VAT wpisuje się również obrót zużytymi akumulatorami ołowiowymi lub ich częściami, zaliczanymi, zgodnie z normą europejską nr PN-EN 14057:2003, mającej status Polskiej Normy, do złomu (patrz: interpretacja ogólna nr PT3/033/2/188/LWA/11/569 z dnia 2 maja 2011 r. http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/wy...
Pojęcie złomu nie obejmuje natomiast m.in. zużytych baterii i pojazdów."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A co to jest ten złom?

Agnieszka P.:
Na stronie Ministerstwa Finansów jest dość ciekawa broszura dotycząca zmian od 01-ego kwietnia, która zawiera wyjaśnienie co należy rozumiec pod pojęciem złom oraz interpretacja ogólna.
http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/in...

"Z uwagi na to, że ustawa o VAT nie definiuje pojęcia złomu mając na uwadze wykładnię
historyczną oraz językową należy przez to rozumieć złom metali, w tym złom stalowy
(wsadowy i niewsadowy), żeliwny i metali nieŜelaznych. W pojęciu tym mieści się również złom metali szlachetnych. Podkreślenia wymaga, Ŝe w cel przyjętej w art. 17 ust. 1 pkt 7 ustawy o VAT wpisuje się również obrót zużytymi akumulatorami ołowiowymi lub ich częściami, zaliczanymi, zgodnie z normą europejską nr PN-EN 14057:2003, mającej status Polskiej Normy, do złomu (patrz: interpretacja ogólna nr PT3/033/2/188/LWA/11/569 z dnia 2 maja 2011 r. http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/wy...
Pojęcie złomu nie obejmuje natomiast m.in. zużytych baterii i pojazdów."


a o czym jest mowa powyżej ?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski Urząd Skarbowy

Temat: A co to jest ten złom?

Nie bardzo rozumiem o co chodzi. Złom jest złomem, to ewentualnie US będą musiały sprawdzać, czy coś było złomem. Można oczywiście mówić dla publiki, jak Sz.P. sędzia Bą..., że złomem jest odpad przy produkcji czekolady, ale po co...?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A co to jest ten złom?

Jeszcze w kwestii ministerialnych "kwiatków" w kwestii złomu,

W broszurze MF dot. zmian w VAT od 1 kwietnia, którą wydrukowałam (szczęśliwie!) w okolicach połowy kwietnia, czytam na temat definicji złomu:

"Pojęcie złomu nie obejmuje zatem m.in. zużytych baterii, akumulatorów i pojazdów"

W tej samej broszurze, którą można dzisiaj ściągnąć ze stron MF, stoi:

"Podkreślenia wymaga, że w cel przyjętej w art. 17 ust. 1 pkt 7
ustawy o VAT wpisuje się również obrót zużytymi akumulatorami ołowiowymi lub ich częściami, zaliczanymi, zgodnie z normą europejską nr PN-EN 14057:2003, mającej status Polskiej Normy, do złomu (...)
Pojęcie złomu nie obejmuje natomiast m.in. zużytych baterii i pojazdów"

Jak widać, MF po cichu zmienił zdanie na temat akumulatorów.

Co w przypadku, kiedy - na podstawie ministerialnej broszury - po 1 kwietnia wystawiano fakturę z VAT dla dostaw akumulatorów?

Interpretacja ogólna MF z 2 maja:

Biorąc pod uwagę dotychczasową niejednolitość praktyki i stosowania przepisów prawa podatkowego w zakresie tzw. złomu akumulatorowego informuję,iż dokonana wykładnia przepisów prawa podatkowego nie wywołuje konsekwencji wobec rozliczeń dokonanych uprzednio w odniesieniu do tego złomu w sposób odmienny od wyżej przedstawionego."

No cóż, MF nie myli się nigdy.
Jeśli MF się myli, to znaczy, że podatnik się myli.Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 16:22
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: A co to jest ten złom?

może lepiej po prostu wyjaśnień ministerstwa nie czytać... I tak nie są źródłem prawa, więc co by mądrego nie napisali, to tak czy inaczej nie ma to znaczenia...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy to jest dopuszczalne?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj