Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: 43.18a

43.1.18a

zwalnia się usługi w zakresie opieki medycznej, służące profilaktyce, zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu i poprawie zdrowia, oraz dostawę towarów i świadczenie usług ściśle z tymi usługami związane, świadczone na rzecz podmiotów leczniczych na terenie ich przedsiębiorstw, w których wykonywana jest działalność lecznicza;

43.17a

zwolnienia, o których mowa w ust. 1 pkt 18a, 23, 26, 28, 29 i 33 lit. a, mają zastosowanie do dostawy towarów lub świadczenia usług ściśle związanych z usługami podstawowymi, dokonywanych przez podmioty świadczące usługi podstawowe.

Kiedy ten przepis znajdzie zastosowanie? Mam problem z identyfikacją usługi podstawowej i dodatkowej, zwłaszcza, ze musi być tożsamość podmiotowa...
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: 43.18a

Było kiedyś takie pisemko MF (ale chyba nie do końca przemyślane), że ze zwolnienia mogą skorzystać firmy sprzątające w szpitalach.
Ale było kiepsko uzasadnione.

Jedyne co mogę sobie wyobrazić to np. firma założona przez pielęgniarki, które wykonuje np. również usługi sprzątające albo np. robi outsourcing w innym zakresie dla szpitala

konto usunięte

Temat: 43.18a

Może chodzi o "samozatrudnienie".
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: 43.18a

Adam Bartosiewicz:
Było kiedyś takie pisemko MF (ale chyba nie do końca przemyślane), że ze zwolnienia mogą skorzystać firmy sprzątające w szpitalach.
Ale było kiepsko uzasadnione.

Jedyne co mogę sobie wyobrazić to np. firma założona przez pielęgniarki, które wykonuje np. również usługi sprzątające albo np. robi outsourcing w innym zakresie dla szpitala

A masz może jakieś namiary na to pismo o sprzątaczach?
No właśnie i tu jest problem. Bo rzeczywiście można wyobrazić sobie sytuację, że pielęgniarki jednoczęsnie sprzątają. Tylko to będzie takie naciągane mocno. A przecież przepisy powinny się odnosić do sytuacji realnie występujących w rzeczywistości:-) Może tu jest coś co trudno dostrzec?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: 43.18a

Tomasz Nierobisz:
Adam Bartosiewicz:
Było kiedyś takie pisemko MF (ale chyba nie do końca przemyślane), że ze zwolnienia mogą skorzystać firmy sprzątające w szpitalach.
Ale było kiepsko uzasadnione.
A masz może jakieś namiary na to pismo o sprzątaczach?


http://archiwum.rp.pl/artykul/1053160.html

gdzieś w okolicach tego tekstu było

konto usunięte

Temat: 43.18a

Witam

W zadanym temacie najlepszym przykładem będzie usługa cateringowa świadczona przez firmę zewnętrzną na rzecz szpitala. W takim przypadku firma cateringowa na posiłki przeznaczone dla pacjentów szpitala będzie mogła zastosować „zwolnienie” ponieważ usługa wyżywienia (stanowiąca usługę pomocniczą) jest ściśle powiązana z usługą opieki medycznej (usługa główna).
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: 43.18a

ja jako firma cateringowa wolałbym nie mieć tu zwolnienia> Robert Sasak:
Witam

W zadanym temacie najlepszym przykładem będzie usługa cateringowa świadczona przez firmę zewnętrzną na rzecz szpitala. W takim przypadku firma cateringowa na posiłki przeznaczone dla pacjentów szpitala będzie mogła zastosować „zwolnienie” ponieważ usługa wyżywienia (stanowiąca usługę pomocniczą) jest ściśle powiązana z usługą opieki medycznej (usługa główna).
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: 43.18a

Robert Sasak:
Witam

W zadanym temacie najlepszym przykładem będzie usługa cateringowa świadczona przez firmę zewnętrzną na rzecz szpitala. W takim przypadku firma cateringowa na posiłki przeznaczone dla pacjentów szpitala będzie mogła zastosować „zwolnienie” ponieważ usługa wyżywienia (stanowiąca usługę pomocniczą) jest ściśle powiązana z usługą opieki medycznej (usługa główna).

a ust. 17a ?

jeśli zapomnimy o tym, że rosół leczy, to jednak nie jest tak, że firma cateringowa jest firmą świadcząca usługi w zakresie ochrony zdrowia
więc gdzie tu zwolnienie?
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: 43.18a

też mam wątpliwości co do
zwolnienia (catering) - niekoniecznie co do rosołu choć go lubię - ale jest chyba z 11 września 2011 ciekawa interpretacja DISP - nie dotyczy co prawda rosołu ale...

a sam rozół to najpierw kojarzy mi się z Mikołajkiem
Adam Bartosiewicz:
Robert Sasak:
Witam

W zadanym temacie najlepszym przykładem będzie usługa cateringowa świadczona przez firmę zewnętrzną na rzecz szpitala. W takim przypadku firma cateringowa na posiłki przeznaczone dla pacjentów szpitala będzie mogła zastosować „zwolnienie” ponieważ usługa wyżywienia (stanowiąca usługę pomocniczą) jest ściśle powiązana z usługą opieki medycznej (usługa główna).

a ust. 17a ?

jeśli zapomnimy o tym, że rosół leczy, to jednak nie jest tak, że firma cateringowa jest firmą świadcząca usługi w zakresie ochrony zdrowia
więc gdzie tu zwolnienie?

konto usunięte

Temat: 43.18a

Art. 43 ust. 17a. Zwolnienia, o których mowa w ust. 1 pkt 18a, 23, 26, 28, 29 i 33 lit. a, mają zastosowanie do dostawy towarów lub świadczenia usług ściśle związanych z usługami podstawowymi, dokonywanych przez podmioty świadczące usługi podstawowe.

Zauważ proszę, że nabywcą usługi jest szpital, a nie pacjent… a to szpital świadczy usługę podstawową!!!
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: 43.18a

oki, DISP też w tym duchu pisał, nikt nie neguje Pańskiego komentarza. Spokojnie.
Podatki to temat wymagający zawsze analizy i spokoju.
Dobrze że Zna Pan temat i na forum sygnalizuje, to pomiocne.
> Robert Sasak:
Art. 43 ust. 17a. Zwolnienia, o których mowa w ust. 1 pkt 18a, 23, 26, 28, 29 i 33 lit. a, mają zastosowanie do dostawy towarów lub świadczenia usług ściśle związanych z usługami podstawowymi, dokonywanych przez podmioty świadczące usługi podstawowe.

Zauważ proszę, że nabywcą usługi jest szpital, a nie pacjent… a to szpital świadczy usługę podstawową!!!
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: 43.18a

Nie doczytałem poprzednich postów, stąd błąd i edycja.

Niemniej przeszukalem SIP i jedyne co znalazłem to interpretacja DISP z 12.09.2011,ILPP4/443-429/11-2/BA - tylko, ze tam szpital był jednocześnie poodmiotem, który wydawał posiłki.

Druga ciekawostka to interpretacja DIS w W-wie dotycząca szprzatania szpitala (16.09.2011 - IPPP2-443-855/11-2/AK) - i tu DIS odmówił zastsowania zwolnienia również na podstawie 43.1.18a.

Niemniej ciekawa jest argumentacja. Piszą bowiem:

"Zauważyć należy, iż przepis art. 43 ust. 1 pkt 18a ustawy o podatku od towarów i usług zwalnia również od podatku od towarów i usług dostawę towarów i świadczenie usług ściśle związane z usługą podstawową - zwolnioną, wymienioną m.in. w art. 43 ust. 1 pkt 18 cyt. ustawy. Zatem zakres zwolnienia został rozciągnięty także na towarzyszące usłudze podstawowej usługi dodatkowe oraz dostawę towarów, które to czynności są ściśle związane z wykonywaniem usługi podstawowej. Dlatego zasadnym staje się rozważenie możliwości zastosowania zwolnienia dla czynności wykonywany przez Wnioskodawcę, jako usług ściśle związanych z usługą podstawową (opieką szpitalną i medyczną) na podstawie ww. art. 43 ust. 1 pkt 18a ustawy. Niemniej jednak takie zwolnienie nie znajduje zastosowania, jeżeli usługa uznana za usługę ściśle związaną z opieką medyczną nie jest niezbędna do wykonania usługi podstawowej, podlegającej zwolnieniu na podstawie m.in. art. 43 ust. 1 pkt 18 ustawy. Wobec tego ze zwolnienia korzysta usługa ściśle związana z opieką medyczną będąca jednocześnie niezbędną do wykonania usługi podstawowej (opieki medycznej), tj. bez jej udziału usługa podstawowa byłaby niemożliwa do wykonania. Jeśli chodzi zaś o pojęcie działalności „ściśle związanej” z opieką szpitalną i medyczną to nie obejmuje ono zatem świadczeń, które nie przedstawiają żadnego związku z opieką szpitalną nad odbiorcami tych świadczeń ani z opieką medyczną świadczoną ewentualnie na ich rzecz. Stąd wynika, iż odbiorcami świadczeń podlegających zwolnieniu mogą być wyłącznie pacjenci podlegający opiece szpitalnej i medycznej.Biorąc zatem pod uwagę brzmienie powołanych przepisów oraz nadrzędną zasadę, że każdy przepis stanowiący zwolnienie od podatku od towarów i usług należy interpretować ściśle - usługi świadczone przez Wnioskodawcę polegające na świadczeniu usług sprzątania dla przychodni i szpitali nie wypełniają przesłanki warunkującej zastosowanie zwolnienia od podatku od towarów i usług w oparciu o art. 43 ust. 1 pkt 18 i pkt 18a cyt. ustawy, gdyż nie są to usługi ściśle związane z usługą podstawową, bowiem odbiorcami świadczonych przez Wnioskodawcę usług porządkowych nie są bezpośrednio pacjenci."

Gdyby pod to podstawić wyżywienie, to by się moze łapało - bo jeśc będzie niewątpliwie pacjent:-)

o ile dobrze to rozumiem by interpretacja ta miała sens to usługa podstawowa o której mowa w 17a jest usługa z 43.1.18.Tomasz Nierobisz edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 23:32

konto usunięte

Temat: 43.18a

Hehehe:)…przyznaje że specjalnie poruszyłem ten watek ponieważ spotykam się z rozbieżnymi interpretacjami w tym temacie i chciałem poznać „WASZE” zdanie na ten temat… przyznaje że po przeczytaniu chyba już kilkudziesięciu interpretacji moja pewność siebie została w tym temacie zachwiana. Nie spotkałem się z interpretacja o cateringu… pełno jest interpretacji dot. transportu posiłków z kuchni szpitala do samego szpitala… tutaj stanowisko MF jest takie że na usługę transportu stawka 23%... i z tym bym się zgodził ale co z cateringiem… przecież t o szpital nabywa taką usługę bezpośrednio dla pacjenta… moim zdaniem oczywiste jest, że ta usługa wchodzi w kompleksową usługę medyczną….

konto usunięte

Temat: 43.18a

Posiłki dla uczniów i pracowników szkół to zupełnie inny temat MF chyba 3 razy zmieniał zdanie na ten temat... nie mówiąc już o posiłkach dla dzieci i obsługi żłobków...horror
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: 43.18a

.:
Hehehe:)…przyznaje że specjalnie poruszyłem ten watek ponieważ spotykam się z rozbieżnymi interpretacjami w tym temacie i chciałem poznać „WASZE” zdanie na ten temat… przyznaje że po przeczytaniu chyba już kilkudziesięciu interpretacji moja pewność siebie została w tym temacie zachwiana. Nie spotkałem się z interpretacja o cateringu… pełno jest interpretacji dot. transportu posiłków z kuchni szpitala do samego szpitala… tutaj stanowisko MF jest takie że na usługę transportu stawka 23%... i z tym bym się zgodził ale co z cateringiem… przecież t o szpital nabywa taką usługę bezpośrednio dla pacjenta… moim zdaniem oczywiste jest, że ta usługa wchodzi w kompleksową usługę medyczną….

Owszem, i dlatego szpital będzie korzystał ze zwolnienia. Podmiot trzeci nie, bo to nie on świadczy te usługi pacjentom, tylko szpital.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: 43.18a

a więc jednak...
Grzegorz P.:
.:
Hehehe:)…przyznaje że specjalnie poruszyłem ten watek ponieważ spotykam się z rozbieżnymi interpretacjami w tym temacie i chciałem poznać „WASZE” zdanie na ten temat… przyznaje że po przeczytaniu chyba już kilkudziesięciu interpretacji moja pewność siebie została w tym temacie zachwiana. Nie spotkałem się z interpretacja o cateringu… pełno jest interpretacji dot. transportu posiłków z kuchni szpitala do samego szpitala… tutaj stanowisko MF jest takie że na usługę transportu stawka 23%... i z tym bym się zgodził ale co z cateringiem… przecież t o szpital nabywa taką usługę bezpośrednio dla pacjenta… moim zdaniem oczywiste jest, że ta usługa wchodzi w kompleksową usługę medyczną….

Owszem, i dlatego szpital będzie korzystał ze zwolnienia. Podmiot trzeci nie, bo to nie on świadczy te usługi pacjentom, tylko szpital.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: 43.18a

Grzegorz P.:

Owszem, i dlatego szpital będzie korzystał ze zwolnienia. Podmiot trzeci nie, bo to nie on świadczy te usługi pacjentom, tylko szpital.

właśnie.
a poprzednie posty zdawały się sugerować, że podmiot trzeci może korzystać ze zwolnienia
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: 43.18a

Adam Bartosiewicz:
Grzegorz P.:

Owszem, i dlatego szpital będzie korzystał ze zwolnienia. Podmiot trzeci nie, bo to nie on świadczy te usługi pacjentom, tylko szpital.

właśnie.
a poprzednie posty zdawały się sugerować, że podmiot trzeci może korzystać ze zwolnienia

Taki wniosek sugeruje treść interpretacji, którą zacytowałem. Z wnioskiem występowała osoba trzecia, która tylko sprzątała szpital (bynajmniej nie leczyła). W interpretacji nie ma wprost odniesienia do tożsamości podmiotowej (usługa podstawowa i usługa dodatkowa świadczona przez jeden podmiot). Jest tylko analiza związku usług dodatkowych z usługami podstawowymi. Stąd wniosek, że owa tożsamośc podmiotowa nie jest konieczna. Inna sprawa, że ten sam DIS W-wie w interpretacji kilka dni pózniejszej (też występowała osoba trzecia) już wyraźnie powiedział, że pytający nie świadczy usługi w zakresie opieki medycznej służącej profilaktyce, zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu i poprawie zdrowia i już z tej przyczyny zwolnienie z pkt 18a nie przysługuje.

Następna dyskusja:

21.V.2009 - INTERZONE, Futu...




Wyślij zaproszenie do