Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Grzegorz S. PHP developer & IT
trainer

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Jak się mają do siebie?

Link do wypowiedzi

Agnieszka Rybak "Najważniejsze jest
to, aby zawrzeć
pokój z własnym
ciałe...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Myślę ,że to co jest wspólne w Reiki i uzdrawianiu Pranicznym to z abieg,który polega na usunięciu zużytej, zanieczyszczonej energii i przesłanie na to miejsce świeżej, czystej energii życia. Uzdrawianie zachodzi na wszystkich poziomach.
Wspólny jest też zapewne przepływ miłości i akceptacji ,który towarzyszy tym i innym zabiegom.

Natomiast ,wydaje mi się,ale nie jestem pewna ,że tak jak w Reiki stosuje się sztukę dotyku to w uzdrawianiu pranicznym nie jest to konieczne...
Ale poczekamy...może Inga nam wyjaśni różnicę...
Dla mnie to też ciekawe...

Link do wypowiedzi

Inga Schorowska trenerka Somayog,
nauczycielka
Techniki Alexandra,
terape...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Za malo znam Reiki, zeby porownac...
Znam UP, tam pracuje sie z cialem energetycznym i centrami energii, kierujac prane, czyli energie zyciowa w miejsca, gdzie jest jej za malo lub uruchamajac przeplyw tam, gdzie jest utrudniony. To, co dzieje sie z cialem energetycznym, wplywa na cialo fizyczne i umysl, dlatego mozna pomagac w problemach fizycznych, mentalnych i emocjonalnych. UP jest bardzo precyzyjne, niewlasciwe dzialanie moze przyniesc szkodliwy skutek, ale wlasciwe - bardzo szybka ulge. Uzdrowiciel nie korzysta ze swojej energii, jest przekaznikiem. Kazdy moze to robic, po dokladnej lekturze ksiazki nt. uzdrawiania lub po weekendowym kursie.
Zazwyczaj nie stosuje sie tutaj dotyku.
Teraz potrzebujemy adepta Reiki, zeby wypowiedzial sie w sprawie ew. roznic...inga schorowska edytował(a) ten post dnia 29.09.08 o godzinie 16:47

Link do wypowiedzi

Agnieszka Rybak "Najważniejsze jest
to, aby zawrzeć
pokój z własnym
ciałe...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Dzięki Inga...
Właściwie na tyle na ile poznałam Reiki to tu wydawać by się mogło,że idea jest taka sama.łącznie z tym ,że osoba wykonująca zabieg Reiki jest przekaźnikiem..czyli niczego swojego nie oddaje.
W Reiki natomiast jest stosowany dotyk,w tak zwanych centrach energetycznych...albo tam gdzie z jakiegoś powodu energia jest zablokowana.
Jest możliwy również zabieg Reiki na odległość.
No i...niestety...Reiki ..podobno nie można się nauczyczyć z książki..Tu są stopnie i inicjacje wykonywane przez mistrzów Reiki.

Dzięki...POzdrawiam ciepło..

Link do wypowiedzi

Inga Schorowska trenerka Somayog,
nauczycielka
Techniki Alexandra,
terape...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Jak to w zyciu bywa, idea jest zapewne ta sama, tylko podejscie troche odmienne. Dobrze, ze mamy tyle technik do wyboru, kazdy znajdzie cos dla siebie :)

Link do wypowiedzi

Grzegorz S. PHP developer & IT
trainer

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Ja z kolei słyszałem że energia Reiki jest delikatna i nie można
nią zrobić krzywdy (energia miłości) w odróżnieniu od innych energii.
Co zresztą potwierdza w pewien sposób IngaGrzegorz Szczotka edytował(a) ten post dnia 29.09.08 o godzinie 23:10

Link do wypowiedzi

Inga Schorowska trenerka Somayog,
nauczycielka
Techniki Alexandra,
terape...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Tak samo prana, czyli energia życia, jest także energią miłości. Niewłaściwe użycie moze źle pokierować miłoscią, praną również. Zabieg praniczny można robic delikatnie lub intensywnie, lub i tak i tak, zależy od doświadczenia i właściwego nastawienia. Chyba tu leżą ewntualne różnice, większa precyzja i koncentracja energii niesie większe ryzyko i wymaga większej ostrożności. Jedna i druga technika ma na pewno swoich zwolenników, sama poddawałam sie ze świetnym skutkiem zabiegom Reiki, ale pracując wolę uzyskać natychmiastowy efekt za pomocą UP. Kwestia gustu...

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Jeśli pozwolicie dodam i ja swoje trzy grosze do dyskusji. Otóż zanim zajęłam się Uzdrawianiem Pranicznym to przygoda moja z pracą energią rozpoczęła się właśnie od Reiki.
Reiki rzeczywiście jest bardzo subtelną techniką. Jest to dużo delikatniejsza praca z energią. I rzeczywiście jest w Reiki kilka stopni Agnieszko, przechodzi się tzw. inicjację. Poza tym na każdym z tych stopni poznaje się coraz to nowe działania. Kurs podstawowy opiera się generalnie na pracy rękami, czyli przykładanie rąk w różne miejsca (ale niekoniecznie trzeba dotykać, bo trudno by np. obcego człeka dotykać w okolicy czakry seksu). Więc umówmy się - co zresztą praktykuje się w bioterapii czy uzdrawianiu pranicznym - że klienta/kę nie dotyka się. Na kolejnych stopniach Reiki poznaje się znaki, które dają większe możliwości w działaniu. No i zwieńczeniem wszystkich stopni(jest ich trzy)jest stopień mistrzowski. Ale to robi każdy wedle uznania i odczucia. Równie dobrze można zrobić Reiki bez stopnia mistrzowskiego. Co się zaś tyczy uczenia się Reiki od nauczycieli to uważam to za niezły pomysł, a nie z książek. Tak naprawdę cała "zabawa" rozbija się o znaki, które dostaje się do użycia w Reiki w pracy z klientem. Jest wiele literatury w tematyce Reiki, ale rzeczywiście nie zawierają one znaków, które dostaje się na kursie. Choć,,,,,jakiś czas temu na rynku polskim pojawiła się jedna jedyna książka, którą napisała - o ile dobrze pamiętam - amerykanka, która jako pierwsza napisała książkę o Reiki umieszczając w niej znaki. Idea w Reiki, że znaki poznaje się na kursie jest taka, że przekazywana jest ta wiedza właśnie w taki sposób od lat. A poza tym by nie następowały przekłamania z rysowaniu znaków. I tak w owej książce od amerykanki są znaki, których ja uczyłam się znacznie inaczej. No i najważniejsze to to, iz każdy znak ma swoje znaczenie, a niektóre z nich należy używać bardzo rozważnie.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Jeśli natomiast idzie o Uzdrawianie Praniczne(UP) to dużo Ingula powiedziała w tej kwestii, więc nie będę powtarzała. Dodam jedynie, że tak naprawdę UP - według mnie - daje znacznie więcej możliwości od Reiki.
Osobiście jednak pracuje obydwoma technikami.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

z Waszych wypowiedzi na temat UP wnioskuję, że podstawowa różnica to taka, że teoretycznie wg UP stosuje się bardziej świadome prowadzenie energii w konkretne miejsce.

Z drugiej strony obie techniki wydają mi się prawie identyczne, i tylko samo osobiste podejście osób tworzących dany system wydaje się być inny, tak więc i reszta wydaje się być niby różna, odbieram je jednak jako prawie tożsame.

Piszę prawie, bo nie znam UP na tyle aby wypowiadać się w 100% ;)

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

inga schorowska:
Tak samo prana, czyli energia życia, jest także energią miłości. Niewłaściwe użycie moze źle pokierować miłoscią, praną również. Zabieg praniczny można robic delikatnie lub intensywnie, lub i tak i tak, zależy od doświadczenia i właściwego nastawienia. Chyba tu leżą ewntualne różnice, większa precyzja i koncentracja energii niesie większe ryzyko i wymaga większej ostrożności. Jedna i druga technika ma na pewno swoich zwolenników, sama poddawałam sie ze świetnym skutkiem zabiegom Reiki, ale pracując wolę uzyskać natychmiastowy efekt za pomocą UP. Kwestia gustu...

W Reiki pracuje się też praną, czyli tzw energią Miłośći, tzw energią Boską. tylko pewne założenia wydają się być inne. Podczas zabiegu Reiki poddajemy się przede wszystkim samej Energii, w sensie prowadzenia Boskiego. Reiki wychodzi z założęnia ze sama Energia Reiki jest inteligentna i my jako przekaźniki nie potrzebujemy jej prowadzić ani robić nic więcej, jak tylko nastawić się dobrze na przesył samej energii poprzez swoje ciało. Tak więc wniosek jest taki, że nie możemy zrobić żadnej krzywdy, bo energia Miłości, nie może skrzywdzić, bo jeśli jest inteligentna to sama wie, gdzie ma podążyć w danym momencie i jakie blokady ma poruszyć i na ile itp... to jest podejście Reikowe.
Rozumiem ze w UP świadomie napieracie praną na jakiś konretny blok w celu rozwalenia go. co przy zbyt intensywnym napieraniu w niewłaściwie przygotowane miejsce może faktycznie wyrządzić jakąś szkodę.
Ciekawe jest to, że podczas zabiegu Reiki osoba Reikująca może robić dokłądnie to samo, tzn pracować mentalnie z Reiki i nią kierować, ale chyba nie wiele osób zdaje sobie z tego sprawę. Dlatego mówię, że jest to dla mnie prawie tożsame z UP, bo dokładnie to samo można zrobić podczas zabiegu Reiki.
Jednak podczas zabiegu Reiki jakby głównym przewodnikiem jest ciągle Energia Wyższa i jeśli coś jest niekorzystne to energia tam nie popłynie nawet jeśli terapeuta będzie napierał w tamtą stronę. być moze to jest ta główna różnica.

Link do wypowiedzi

Lucyna Tomaszewska JESTem :O)SOBĄ

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Ewa Małgorzata Siembida

Tak więc wniosek jest taki, że nie możemy zrobić żadnej krzywdy, bo energia Miłości, nie może skrzywdzić, bo jeśli jest inteligentna to sama wie, gdzie ma podążyć w danym momencie i jakie blokady ma poruszyć i na ile itp... to jest podejście Reikowe.
Rozumiem ze w UP świadomie napieracie praną na jakiś konretny blok w celu rozwalenia go. co przy zbyt intensywnym napieraniu w
niewłaściwie przygotowane miejsce może faktycznie wyrządzić jakąś szkodę.

...........

Masz rację!- a jednocześnie tak do końca nie jest.
W U.P-rani-cznym rzeczywiście używa się za dużo woli co zmobilizowało mnie do realizacji techniki uzdrawiania praną z podejściem Boska Ki jak Reiki. Każdy ma prawo - w swojej słabości, braku pełnej wiedzy o uzdrawianiu -liczyć na pełnię wolności a szczególnie, gdy tak się to przedstawia.

Link do wypowiedzi

Inga Schorowska trenerka Somayog,
nauczycielka
Techniki Alexandra,
terape...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Mistrz Choa Kok Sui przestrzegal przed nadmiernym stosowaniem woli w UP, wiec nie jest prawda, ze w tej technice stosuje sie za duzo woli. Uzdrowiciel jest tylko przekaznikiem prany, nie dziala z ego, co wyklucza naduzycie woli. Oczywiscie moga sie zdarzyc osoby niedoswiadczone lub niedowartosciowane, ktore w niewlasciwy sposob posluguja sie technika, dlatego kazdy uzdrowiciel zostaje poinformowany o odpowiedzialnosci za swoje dzialania i o prawie przyczyny i skutku. Nikt rozsadny nie probuje z tym igrac.
Na Twoje watpliwosci, Ewo, byc moze odpowie Kinga, ktora praktykuje zarowno UP jak i Reiki. Mam nadzieje, ze sie odezwie.inga schorowska edytował(a) ten post dnia 30.11.08 o godzinie 22:46

Link do wypowiedzi

Lucyna Tomaszewska JESTem :O)SOBĄ

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Mówić to jedno a robić to drugie. Wygłaszanie opowieści przeczytanych w książkach to trzecie. Dopóki istnieje ciało, jego czyny i mowa dopóty istnieje ono w tzw. EGO. Można głosić swoje racje a fakty mogą znać inni bo tego doświadczyli - wiedza o prawdzie . Czas Boga? Wielu wielkich doświadczyło tego ,że wszyscy jesteśmy ludźmi bez względu na miejsce i role. Czy - E=mc2-
powiększą swoją masę manipulując po swojemu innymi? Trzeba widzieć to od kuchni i ..... Oko Atmy.

......................
Odpowiedż na tekst poniżej - Ingo !
......................

Z nikim nie polemizowałam, jedynie piszę swoje własne poglądy - pracowałam wiele lat z ....!
Dla mnie tachnika prany jest w "OM AH HUM WADŹRA GURU PADMA SIDDHI HUM" i naukach Chrystusa

Czy na tym forum pisze się o uzdrawianiu pranicznym - czy jest to może forum towarzystwa wzajemnej adoracji?

Byłam przez wiele lat i jestem nadal i Będę nauczycielem Uzdrawiania praną /pranicznego/ w Lini przekazu Padmasambhawy, którego uczniem określał się Choa Kok Sui. Uczyłam się od i u Niego przez 12 lat techniki Pranic Healing/tlumaczenie Uzdrawianie praniczne/ do śmierci 19.03.2007

Jak widać "wy" tu się nie uzywacie woli ..?! ho ho ho!!!
szczególnie w tym
... dalsza polemika...
... pamiętaj... ?!
... jakieś kulinaria...parzenie herbaty...

Co piszemy to rzeczywiście świadczy o nas...LUCYNA TOMASZEWSKA edytował(a) ten post dnia 04.12.08 o godzinie 22:30

Link do wypowiedzi

Inga Schorowska trenerka Somayog,
nauczycielka
Techniki Alexandra,
terape...

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

LUCYNA TOMASZEWSKA:
Mówić to jedno a robić to drugie. Wygłaszanie opowieści przeczytanych w książkach to trzecie. Dopóki istnieje ciało, jego czyny i mowa dopóki istnieje ono w tzw. EGO. Można głosić swoje racje a fakty mogą znać inni bo tego doświadczyli - wiedza o prawdzie . Czas Boga? Wielu wielkich doświadczyło tego ,że wszyscy jesteśmy ludźmi bez względu na miejsce i role. Czy E=mc2 powiększą swoją masę manipulując po swojemu innymi? trzeba widzieć to od kuchni i ..... Oko Atmy.

Lucyno, gdy uczylas uzdrawiania praniczego, mowilas dokladnie to, czemu teraz zaprzeczasz. Nauki uzdrawiania pranicznego sie NIE ZMIENILY. Rozumiem, ze stworzylas swoja metode i zamierzasz ja propagowac, jednak mowienie zle o innych systemach nie jest dobrym sposobem, wylacznie swiadczy zle o osobie, ktora to robi. Wszechswiat jest nieskonczony, jest tam miejsce dla wszystkich technik i nauczycieli, nie potrzeba usuwac "konkurencji" zeby zaistniec. Pamietasz, ze mowilas "co wysylacie, powroci do was" - nie zapominaj o tym, to jest wielka madrosc. Zycze Ci powodzenia na Twojej drodze i sukcesow w pracy Twoja metoda, ktora na pewno pomoze wielu ludziom - natomiast kontynuacje naszej polemiki na temat uzdrawiania pranicznego uwazam za bezcelowa.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Ewa Małgorzata Siembida:
W Reiki pracuje się też praną, czyli tzw energią Miłośći, tzw energią Boską. tylko pewne założenia wydają się być inne. Podczas zabiegu Reiki poddajemy się przede wszystkim samej Energii, w sensie prowadzenia Boskiego. Reiki wychodzi z założęnia ze sama Energia Reiki jest inteligentna i my jako przekaźniki nie potrzebujemy jej prowadzić ani robić nic więcej, jak tylko nastawić się dobrze na przesył samej energii poprzez swoje ciało. Tak więc wniosek jest taki, że nie możemy zrobić żadnej krzywdy, bo energia Miłości, nie może skrzywdzić, bo jeśli jest inteligentna to sama wie, gdzie ma podążyć w danym momencie i jakie blokady ma poruszyć i na ile itp... to jest podejście Reikowe.
Rozumiem ze w UP świadomie napieracie praną na jakiś konretny blok w celu rozwalenia go. co przy zbyt intensywnym napieraniu w niewłaściwie przygotowane miejsce może faktycznie wyrządzić jakąś szkodę.
Ciekawe jest to, że podczas zabiegu Reiki osoba Reikująca może robić dokłądnie to samo, tzn pracować mentalnie z Reiki i nią kierować, ale chyba nie wiele osób zdaje sobie z tego sprawę. Dlatego mówię, że jest to dla mnie prawie tożsame z UP, bo dokładnie to samo można zrobić podczas zabiegu Reiki.
Jednak podczas zabiegu Reiki jakby głównym przewodnikiem jest ciągle Energia Wyższa i jeśli coś jest niekorzystne to energia tam nie popłynie nawet jeśli terapeuta będzie napierał w tamtą stronę. być moze to jest ta główna różnica.

Ewo,
Tak Reiki, czy Uzdrawianie Praniczne, czy Bioenergoterapia to działanie PRANY. Prana jak wiadomo to ENERGIA. W różnych językach jest różnie nazywaną - chi, ki, pneuma, ruah, prana.
Założenia we wszelkich metodach uzdrawiania energią jest jedna - niesienie pomocy innym, potrzebującym.
Ewo jeśli dobrze wydedukujesz i się zastanowisz to każdy rodzaj pracy z energią ma wyższe pochodzenie, boskie,,,,jakkolwiek by to nazwać.
Tak jak pisałam w poście wyżej Reiki to praca z delikatna energią. Uzdrawiając ludzi Reiki działania nasze są (to mogę powiedzieć z autopsji - i bynajmniej nie neguję owej metody pracy)zdecydowanie wolniejsze. Co oznacza, że posługując się tą metodą również pomagamy, ale zajmuje to znacznie więcej czasu. Poza tym Reiki (teraz mówię o pierwszym stopniu) jest metodą dotykową, czyli jak to się określa potocznie "przykładasz ręce" do ciała klienta/ pacjenta, a należy wziąć pod uwagę, iż nie każdy tego chce.
Swoją drogę pracy z energią również zaczynałam od Reiki. Nie mam nic przeciwko metodom pracy z tą techniką.

Teraz słów kilka o UP (uzdrawianie praniczne). Otóż nie masz racji Ewo, że w trakcie zabiegu UP następuje jakieś napieranie tudzież możliwość zaszkodzenia. Ujmę to następująco, Ty, Ja, i wiele innych ludzi dostało w ręce wielki dar - energię, którą się posługujemy i pracujemy, w związku z czym bierzemy odpowiedzialność za to co i w jaki sposób czynimy. Po to są organizowane kursy, szkolenia, warsztaty by w razie wątpliwości odbyć je i zadawać pytania na które odpowiedzi nie można znaleźć samemu.
Oto przykład: Ewo, jeśli człowiek zrobi prawo jazdy i zaczyna poruszać sie po drodze to wie wszystko na temat zachowania się w każdej sytuacji na drodze?,,,,,,tak, dokładnie tak jak myślisz, nie jest to możliwe. Ów człowiek udoskonala swoje umiejętności poszuszając się po ulicach autem. Jeśli ów człek spowoduje np. wypadek, kto za to odpowie? naturalnie, że ów człowiek.
Tak samo jest w przypadku pracy z energią. Trzeba umiejętnie się posługiwać potężnym narzędziem, które zostało nam dane. I nie można tu mówić o wyrządzeniu krzywdy. Jeśli ktoś z uzdrowicieli zamierza czynić zło klientom, to niebawem sam zbierze plony swych poczynań. Smutne jest to, że tacy ludzie w tej właśnie branży się pojawiają.

W UP energią można precyzyjnie pokierować by uzdrowić chory narząd. Zapytaj kogoś ze znajomych kto być może korzystał z zabiegów UP i wymieńcie się opiniami w temacie. Jeśli takich znajomych nie masz , nie ma kłopotu możesz zapytać moich klientów.

Pani Lucyno co się zaś tyczy w UP kierowania woli, to chyba się Pani mocno pomyliła. Wolę to możemy posiadać zrobić sobie np. poranną herbatę. W UP - co zapewne Pani wiadomo - kieruje się INTENCJĘ. A to taka powiedziałabym ZASADNICZA różnica między wolą a intencją.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

KIngo,
jak zaznaczałam wcześniej nie znam UP, dlatego się dopytuję, bo tak naprawdę im bardziej się temu przyglądam to wychodzi mi coraz bardziej na jedno i to samo :)
i różnica może jest jedynie tylko w iniacjacjach, bo w UP jak rozumiem tego nie ma. Cała reszta wygląda właściwie tak samo.
I proszę nei porównywać pierwszego stopnia do UP, gdyż I stopien jest glownie dla siebie, a naprawde jesli chcemy pomagac innym to konieczne sa umiejetnosci z II-go stopnia. Fakt ze Reiki jest delikatną (wolno drążącą) metodą, ale właśnie za to ją lubię ;)
a wbrew pozorom potrafi ona zadziałać bardzo mocno i silnie i od razu, wszystko zalezy od otwartości i gotowości pacjenta na uzdrowienie :)
UP intryguje mnie od dawna i być może kiedyś skuszę się na taki trening :)

pozdrawiam cieplutko i świetliście

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

aaaaa do do odpowiedzialnosci za działania
i relacji tego co dajemy to otrzymujemy itd itd itd
to doskonale wiem to i rozumiem i nie o to mi chodzilo.
chodziło mi raczej o delikatne zrozumienie technicznej strony pracy z UP ;)

buziaki

Link do wypowiedzi

Monika C.

Temat: Uzdrawianie praniczne a Reiki?

Mam doświadczenie wieloletnie z uzdrawianiem pranicznym i uzdrawianiem ReiKi.
Uzdrawianie praniczne jest posługiwaniem się pran...białej uniwersalnej, czy też pran kolorowych. Działanie jest bardziej tu schematyczne i ukierunkowane.
ReiKi to energia inteligentna postrzegana od fioletu do bieli. Można powiedzieć ,że poosiada spektrum tak zwanego boskiego fioletu.
Nastawianie w pracy z uzdrawianiem pranicznym to bardziej poznanie schematów, zasad działania pran, poznawanie funkcji czakr itp.
Usłyszałam opinię Mistrza ,że praniczne uzdrawianie jest wyższe od akupunktury i ReiKI. Postrzeganie uzdrawiania jako niższe czy wyższe jest jak dla mnie w ogóle pomyłką. Uzdrawiamy człowieka. Jakość naszego uzdrawiania polega na naszym rozwoju a nie opanowaniu technik.
W ReiKi Mikao Usui kładł nacisk na nauki ezoteryczne, medytację, rozwój duchowy. Praca z energią była tu jakby ubocznym efektem własnego rozwoju/potencjału. Praca z energia jest tu bardziej intuicyjna wynikająca z owego rozwoju i wglądu duchowego.
W uzdrawianiu pranicznym działamy n atak zwaną aure zdrowia. Czyli działamy na ciało fizyczne i eteryczne. Jedynym działaniem na sferę np. mentalna jest psychoterapia praniczna . Dalej uzdrawianie praniczne nie sięga. I to jak dla mnie tłumaczy sukcesy ok. 50 % w uzdrawianiu pranicznym w stosunku do może 70 % w uzdrawianiu ReiKi w moim przypadku. ReiKi jest energią duchową. Ale oczywiście korzystamy tu z różnych energii i pran także.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.02.16 o godzinie 14:02

Link do wypowiedzi