Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Tomasz, nie nie zakładałem - liczyłem na elastyczność i zdolność do abstrakcyjnego myślenia - w końcu UPRowcy to ponoć jeden procent najinteligentniejszych Polaków. Słusznie zresztą bo zrozumiałeś to co napisałem prawidłowo, jedynie przyczepiłeś się do słówka.

Ja nie chce niczego wtłuc, ja raz na jakiś czas chcę się wypieklić na to jak szkodzicie ideom libertariańskim. To nie inwektywa tylko drwina.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Tomasz, nie nie zakładałem - liczyłem na elastyczność i zdolność do abstrakcyjnego myślenia - w końcu UPRowcy to ponoć jeden procent najinteligentniejszych Polaków. Słusznie zresztą bo zrozumiałeś to co napisałem prawidłowo, jedynie przyczepiłeś się do słówka.

Przyczepiłem się do słówka, bo naprawdę nie potrafiłem zastosować Twojego określenia do omawianej materii. Słowo.
Ja nie chce niczego wtłuc, ja raz na jakiś czas chcę się wypieklić na to jak szkodzicie ideom libertariańskim. To nie inwektywa tylko drwina.

A wypieklaj się do woli :) Pokaż mi jednak, kto poza UPR i jej okolicami (czyli poza hard-uprowymi felietonistami oraz nCzasem) istnieje w przestrzeni publicznej i te idee propaguje.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Problem polega własnie na tym, że UPR zajął tę działkę i sprowadził ją do poziomu kabaretu z wielką muchą.

Niekabaretowy kawałek tortu zawłaszczyły politycznie PO i PiS a publicystycznie Ziemkiewicz i Wprost.

Poza Ziemkiewiczem marny deal.
Krzysztof P.

Krzysztof P. specjalista ds.
systemów ::
kredyty hipoteczne

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Problem polega własnie na tym, że UPR zajął tę działkę i sprowadził ją do poziomu kabaretu z wielką muchą.

Nie bardzo rozumiem.
Postulujesz, by UPR ustąpił miejsca i zaczekał, aż jakieś inne prężne środowisko, które obecnie czeka w odwodzie, znacznie skuteczniej i energiczniej zagospodaruje tę niszę?... :)
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

postuluję, żeby UPR w końcu zniknał z powierzchni ziemi
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
postuluję, żeby UPR w końcu zniknał z powierzchni ziemi

Grzesiek, to pewnie masz jakąś wizję i strategię... co dalej? Prawda?
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Jako konsument polityki mam luksus braku konieczności posiadania planów a jedynie wymogów.

A serio - UPR jest żartem, niepotrzebnie zajmujującym miejsce komuś kto potencjalnie mógłby te niszę zająć i skutecznie wykorzystać.

Po co mi partia dwóch ludzi (choćby nie wiem jak błyskotliwych), która średnio raz na pięć lat wymienia swoje kadry i zwolenników? Jak dla mnie to taki wentylek, żeby prawdziwy establishment nie był zagrożony. I na ten wentylek łapią się coraz to nowi ludzie, a starym żal czasu/energii/czegokolwiek, żeby robić to co ja.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Jako konsument polityki mam luksus braku konieczności posiadania planów a jedynie wymogów.

A serio - UPR jest żartem, niepotrzebnie zajmujującym miejsce komuś kto potencjalnie mógłby te niszę zająć i skutecznie wykorzystać.

Spokojnie, skoro jest taka dziadowska i skostniała, to - wedle zasad wolnorynkowych - zostanie wkrótce wygryziona. Przecież nie ma dotacji, mediów, ani żadnych innych atutów, które są niedostępne dla początkujących.
Ja osobiście narazie nie widze alternatywnych inicjatyw, a dzięki tej partii dwóch ludzi (pewnie pijesz do JKM i Michalkiewicza :P) jednak idee konserwatywno-liberalne promowane są. Ja cokolwiek z tego korzystam i dzięki temu mogę w swoim otoczeniu walczyć z przejawami faszyzacji, tak postawą jak i głoszeniem nie-"jedynie słusznych" racji.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Tomasz Jerzy Mazan:
wedle zasad wolnorynkowych - zostanie wkrótce wygryziona.

Absolutna bzdura jeżeli o nisze chodzi - gorszy pieniądz wypiera lepszy.

Nie bzdura jezeli o zasięg pozaniszowy chodzi - została już dawno wygryziona - powyżej napisałem przez kogo.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Tomasz Jerzy Mazan:
wedle zasad wolnorynkowych - zostanie wkrótce wygryziona.

Absolutna bzdura jeżeli o nisze chodzi - gorszy pieniądz wypiera lepszy.

Potrafisz to jakoś udowodnić/uzasadnić/doszczegółowić? Bo narazie to jest dla mnie hasło, które jakoś mnie nie przekonuje.
Nie bzdura jezeli o zasięg pozaniszowy chodzi - została już dawno wygryziona - powyżej napisałem przez kogo.

Wiesz. Jeżeli ktoś głosuje na PO/PiS i myśli, że głosuje na liberałów bądź konserwatywnych liberałów, to otworzyć mu oczy można chyba jedynie pałą przez łeb (ewentualnie drenażem portfela aż do zmęczenia materiału).
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Tomasz Jerzy Mazan:

Potrafisz to jakoś udowodnić/uzasadnić/doszczegółowić? Bo narazie to jest dla mnie hasło, które jakoś mnie nie przekonuje.

tak, z masy ludzi dobrej woli p-rzewijających się przez grono sympatyków/członków UPR najwytrwalśi wytrzymują 10 lat. Ta partia nie dorobiła się żadnych sensownych kadr czy think tanku, swoją działalność sprowadzając do filozoficznej publicystyki. Itd. itp.
Wiesz. Jeżeli ktoś głosuje na PO/PiS i myśli, że głosuje na liberałów bądź konserwatywnych liberałów, to otworzyć mu oczy można chyba jedynie pałą przez łeb (ewentualnie drenażem portfela aż do zmęczenia materiału).

Łudź się dalej.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Tomasz Jerzy Mazan:

Potrafisz to jakoś udowodnić/uzasadnić/doszczegółowić? Bo narazie to jest dla mnie hasło, które jakoś mnie nie przekonuje.

tak, z masy ludzi dobrej woli p-rzewijających się przez grono sympatyków/członków UPR najwytrwalśi wytrzymują 10 lat. Ta partia nie dorobiła się żadnych sensownych kadr czy think tanku, swoją działalność sprowadzając do filozoficznej publicystyki. Itd. itp.

Grzesiek, to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Skoro piszesz, że gorszy pieniądz wypiera lepszy, to powiedz mi w czym UPR hamuje powstanie dobrej/sensownej/sprawnej konkurencji po prawej stronie?
Wiesz. Jeżeli ktoś głosuje na PO/PiS i myśli, że głosuje na liberałów bądź konserwatywnych liberałów, to otworzyć mu oczy można chyba jedynie pałą przez łeb (ewentualnie drenażem portfela aż do zmęczenia materiału).

Łudź się dalej.

Na czym polega moje złudzenie? Nie chwytam. Są inne sposoby otworzenia oczu elektoratowi PIS/PO ?
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Tomku - jak ci przejdzie UPR to zrozumiesz, na razie jesteś uwiedziony i nie chcesz zrozumieć a mi szkoda czasu na przekonywanie nieprzekonywalnych.

Jeżeli odpowiada Tobie konstatacja, że jedynie 1% społeczeństwa ma przekonania libertariańskie a reszta jest po prostu za tępa by otworzyć się na przekaz chudego z muchą i tego drugiego od znajdowania Żydów pod każdym kamieniem to luz. Mi sekciarstwo nie odpowiada.
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
Tomku - jak ci przejdzie UPR to zrozumiesz, na razie jesteś uwiedziony i nie chcesz zrozumieć a mi szkoda czasu na przekonywanie nieprzekonywalnych.

Ale ja nie jestem nieprzekonywalny. Próbuję tylko wydusić z Ciebie jakie są przesłanki do stawiania tak śmiałych tez. Widzę sam jak UPR jest cienkie i nie wyobrażam sobie, żeby mogło kogokolwek blokować. Libertas się pojawił? PR się pojawiło? Wiem, że trochę inny profil, ale o tym rozmawiamy, żeby to było trochę coś innego niż UPR.
Ponadto obecnie w UPR ani JKM ani Michalkiewicz nie są takimi mocarzami. Owszem, działają aktywnie, ale UPR często (akurat mam przykład kiepskiej zagrywki) odcina się na wszelki wypadek od ich wystąpień, nie znając do końca kontekstu - byle pr-owsko wypaść lepiej niż oszołomy.
Ja nie jestem przywiązany do UPR - owszem cenię publicystykę JKM jak i Ziemkiewicza, choć w wielu kwestiach nie zgadzają się jednak. Ja mam gdzie trawić energię i nowej partii sam nie zawiążę, nie utworzę nowego ruchu, chcę mieć swoich reprezentantów, którzy nie będą mnie robić w bambuko po każdych wyborach. Teraz jest to UPR - jak pojawi się coś nowego, to chętnie się przeniosę (zresztą w wyborach przedostatnich głosowałem na pis, wcześniej na po). Tylko narazie nic takiego nie widzę, a z Tobą polemizuję na temat przyczyn, że nic nowego nie powstaje.
Jeżeli odpowiada Tobie konstatacja, że jedynie 1% społeczeństwa ma przekonania libertariańskie a reszta jest po prostu za tępa by otworzyć się na przekaz chudego z muchą i tego drugiego od znajdowania Żydów pod każdym kamieniem to luz. Mi sekciarstwo nie odpowiada.

Zupełnie się nie zrozumieliśmy.
1) Ani nie odpowiada mi takie wytłumaczenie, ani też niczego nie rozwiązuje, bo rzecz w tym, żeby jednak więcej ludzi głosowało na prawicę. Celem jest jednakowoż skuteczność w działaniu, wejście do sejmu i zmienianie rzeczywistości z tego poziomu. Chociaż za chwilę (patrz ue) może to już mieć mniejsze znaczenie.
2) Nie uważam reszty za tępaków. Uważam, że sporo osób ma inne wartości i zamiłowanie do socjalizmu jest wpajane od urodzenia każdej i każdemu i trzeba wiele czasu, by idee wolnościowe chwyciły. I czasu i wysiłku - bez dwóch zdań.
3) Uważam, że JKM i Michalkiewicz powinni nieco popracować nad pr-em, żeby słuszne poglądu przedstawiać w postaci zjadliwej i z cierpliwością. Owszem oni przemawiają głównie do przekonanych.

No i w końcu, jeśli nie chcesz dyskutować i wyjaśniać swoich tez, zarzutów, wizji, to skończmy tę dyskusję. Ja pytania zadaję bez ironii - polityka jest dla mnie dodatkiem do życia, a nie jej sednem, chociaż z pewnością ma wpływ na te inne, ważniejsze aspekty.
Ty w tym siedzisz, więc zaoferuj krytykę konstruktywną. Tak jak wprowadzenie monarchii przez JKM realne mi się nie wydaje, tak pogrzebanie doszczętne UPR (które Ty kreślisz jako rozwiązanie problemu prawicy) nie nastąpi pewnie tak szybko, skoro dotychczas nie nastąpiło.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Tomku wybacz - padasz ofiarą mojego sarkazmu i niechęci do UPR. Nic osobistego, ale mi się nie chce nic tłumaczyć - z doświadczenia (nie tylko z UPR) wiem, że to orka na ugorze. A polityka również dla mnie jest dodatkiem. Pozostańmy więc przy mojej uwadze (nie złośliwej, zawodowej po prostu) do wyżej zaprezentowanej reklamówki - jest fajnie wykonana, oparta o fajny pomysł ale go marnuje, trzeba poprawić. Tyle.Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 03.06.09 o godzinie 15:11
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Niniejszym kończę też swój udział w tej pobocznej dyskusji :) Krzyśkowi gratuluję jeszcze raz reklamy.
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Grzegorz Wszelaczyński:
tak, z masy ludzi dobrej woli p-rzewijających się przez >grono sympatyków/członków UPR najwytrwalśi wytrzymują 10 lat. Ta partia nie dorobiła się żadnych sensownych kadr czy think tanku, swoją działalność sprowadzając do filozoficznej publicystyki. Itd. itp.

Oi, bo to jest po prostu tak dlatego, że ludzie prawicy (w naszym rozumieniu ;) mają najczęściej poważniejsze i bądźmy szczerzy, lepiej płatne zajęcia niż politykierowanie. W polityce często wygrywają mniejsze lub większe beztalencia z odrobiną sprytu, bo nie mają lepszej konkurencji.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Zamiast teoretyzowac pogadaj z tymi dawnymi członkami UPR i zapytaj dlaczego odeszli.
Marcin B.

Marcin B. radca prawny

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Paweł Gąsior:
Oi, bo to jest po prostu tak dlatego, że ludzie prawicy (w naszym rozumieniu ;) mają najczęściej poważniejsze i bądźmy szczerzy, lepiej płatne zajęcia niż politykierowanie. W polityce często wygrywają mniejsze lub większe beztalencia z odrobiną sprytu, bo nie mają lepszej konkurencji.

i dodałbym, że te inne zajęcia dają często lepsze efekty przy podobnym zaangażowaniu sił, czasu i środków.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: wybory do Parlamentu Europejskiego

Witam Szanownych Przedmówców :))
Bardzo sie cieszę, że przeczytałem ten wątek. Pomimo, ze z najwiekszą przykrością w pełni podzielam zdanie Grzegorza i myślę to samo co Paweł i Marcin...
Zapewne dziwicie sie, czemu w takim razie sie cieszę ? To proste UPRowcem z przekonania jestem od samego początku i juz zacząłem myśleć, ze moze ze mną i moim podejściem jest coś nie tak..., aż tu nagle przeczytałem wypowiedzi Grzegorza i już wiem, że ze mną wszystko jest OK. :))))))))

Następna dyskusja:

Wybory




Wyślij zaproszenie do